#8 mit Karin Bergstermann: Schlafprobleme und die Kindersprechstunde

Waldorfsalat Podcast

In dieser Folge zu hören sind:

Gast: Karin Bergstermann

Moderation: Oliver Rautenberg alias Anthroblogger

Aus dem Team #ExWaldi: Emma, Lea

Technik: Steffen

In dieser Folge unterhalten wir uns über den anthroposophischen Erziehungsratgeber “Kindersprechstunde”. Karin Bergstermann ordnet das Buch historisch ein und wir vergleichen verschiedene Ausgaben der Kindersprechstunde am Beispiel des Kapitels über Schlafstörungen.

Content-Notes:

Elterlicher Machtmissbrauch, Liebesentzug, emotionale Vernachlässigung: 02:58-06:38, 35:38-37:08, 01:02:44-01:03:55

Einsperren von Kindern wird propagiert: 03:00-03:20, 33:44-34:33

Starke Abwertung kindlicher Bedürfnisse: 17:08-17:30

Plötzlicher Kindstod: sehr empathielose anthroposophische Interpretation: 50:09-51:30

Wir reden über:

• 00:00 Prolog
• 00:42 Intro
• 02:58 Aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat
• 03:51 Reaktion von Karin auf das Zitat (Einsperren von Kindern)
• 07:12 Historische Einordnung des Genres Erziehungsratgeber
• 10:06 Die Tradition von Wiederauflagen ohne nachvollziehbare Veränderungen, u.a. am Beispiel Johanna Haarer
• 14:30 Vergleich verschiedener Ausgaben der Kindersprechstunde
• 19:38 Die Reputation von Ratgebern und deren selektiver Gebrauch
• 21:58 Vermischung von Medizin, Erziehung und Weltanschauung in Erziehungsratgebern
• 27:24 Historische Einordnung der Kindersprechstunde am Beispiel Stillen
• 30:42 Implizite Erziehung zur Anthroposophie durch die Kindersprechstunde
• 31:35 Gehorsam, Disziplin, Liebesentzug und Momblaming
• 37:09 Die Rolle der Väter in der Kindersprechstunde
• 38:17 Magische Lösungen statt Lernprozesse
• 41:28 Fehlende Basics auf dem aktuellen Stand
• 42:26 Emotionale Distanz zum Kind
• 47:31 Kinder als eigene Persönlichkeit mit Bedürfnissen und Erziehung als Inkarnationshilfe
• 50:09 Fehlende Prävention bei SIDS und Interpretation als fehlgeschlagener Inkarnationsversuch
• 51:30 Wieso gilt die Kindersprechstunde trotz schwarzer Pädagogik als sanft und zugewandt?
• 53:44 Die Kindersprechstunde will alles sein und alles erklären.
• 55:11 Den Rhythmus an die Kinder anpassen oder die Kinder an den Rhythmus
• 00:58:06 Das ideale Leben aus anthroposophischer Sicht
• 00:59:35 Wohin soll das Kind erzogen werden?
• 01:00:16 Verschleierung von Grausamkeit und Double Bind
• 01:02:25 Verbindung von Medizin und Pädagogik seit der Kaiserzeit (Czerny, Birk, Haarer)
• 01:05:25 Unsere Wünsche in Bezug auf die Ratgeberliteratur
• 01:10:07 Wortsalat - Das Zitat in seinem Zusammenhang

Zu Karin Bergstermann:

Sie ist Historikerin, Autorin und Bloggerin.

• Blog: Familienleben einst und heute https://www.familie-historisch.de
• Twitter und Instagram: @FamilienlebenEH
• Podcast: Familienleben einst und heute, insb. die Folge zum Thema Schlaf https://open.spotify.com/episode/0u4HCQ0bVHVC3HL1asyXWT?si=OwQ8hHKFT_i8p8UveDwWQg
• Buch mit Anna Hofer: Bei meinem Kind mache ich das anders
• https://www.beltz.de/sachbuch_ratgeber/produkte/details/47348-bei-meinem-kind-mache-ich-das-anders.html
• Blogartikel zu den Ursprüngen und Folgen von Schlaflernprogrammen: https://familie-historisch.de/blog/schlafen/schlaflernprogramme
• Blogartikel zum sicheren Co-Sleeping: https://familie-historisch.de/blog/schlafen/cosleeping1855
• Blogartikel zur Geschichte des Schlafs: https://familie-historisch.de/blog/schlafen/erster-schlaf-und-zweiter-schlaf

Weiterführende Links

chronologisch sortiert

Erwähnte Erziehungsratgeber:

Jean-Jacques Rousseaus - Émile oder Über die Erziehung von 1762

https://de.wikipedia.org/wiki/Émile_oder_Über_die_Erziehung

Christoph Wilhelm Hufeland - Physische Erziehung der Kinder von 1830

https://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Wilhelm_Hufeland

Johanna Haarer - Die deutsche Mutter und ihr erstes Kind von 1934

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_deutsche_Mutter_und_ihr_erstes_Kind

Ein Vergleich der Ausgaben von 1938 und 1979 von Karin Bergstermann

https://www.familie-historisch.de/blog/literatur/haarer-1938-vs-1979

Dr. Friedrich August Von Ammon - Die ersten Mutterpflichten und die erste Kindespflege

https://de.wikipedia.org/wiki/August_von_Ammon

Annette Kast-Zahn - Jedes Kind kann schlafen lernen von 1995

https://geborgen-wachsen.de/2014/01/16/in-den-schlaf-gewiegt-zu-werden-ist-gewohnheit-gedanken-zum-interview-mit-annette-kast-zahn/

https://kinderhaben.de/jedes-kind-kann-schlafen-lernen/

Remo Largo - Babyjahre. Die frühkindliche Entwicklung aus biologischer Sicht von 1993

https://www.remo-largo.ch/babyjahre.html

Adalbert Czerny - Der Arzt als Erzieher des Kindes von 1908

https://de.wikipedia.org/wiki/Adalbert_Czerny

Walter Birk - Lehrbuch der Wöchnerinnen-, Säuglings- und Kleinkinderpflege für Pflegerinnen, Schwestern und Mütter von 1928.

https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Birk

Was tun bei Schlafproblemen - nicht schreien lassen

https://www.khbrisch.de/fileadmin/user_upload/bbt/brisch_mmw_10_minuten_sprechstunde_schlafen_2010.pdf

https://www.khbrisch.de/fileadmin/user_upload/bbt/brisch_et_al._2018_-_resignation_dissoziation_des_saeuglings_statt_gelun....pdf

Aktuelle Ausgabe des Magazins “Erziehungskunst” des Bundes der Freien Waldorfschulen zum Thema Schlaf von 2018

https://www.erziehungskunst.de/fileadmin/downloads/fruehe_kindheit/2018_EK_KiGa_Herbst.pdf

Michaela Glöckler (Autorin der Kindersprechstunde) über die Wesensglieder-Aktivität bei Nacht

https://www.anthroposophie-lebensnah.de/lebensthemen/wesensglieder/wesensgliederaktivitaet-bei-nacht/

Von Karin Bergstermann empfohlene Erziehungsratgeberautorinnen:

Nora Imlau - https://www.nora-imlau.de/buecher/ “Schlaf gut Baby!” beispielsweise zum Thema Schlaf.

Susanne Mierau - https://susanne-mierau.de/beispiel-seite/

Das aus dem Zusammenhang gerissene Zitat

Quelle: Kindersprechstunde, Ausgabe von 2008, Seiten 509-510

Das Waldorfsalat-Format:

Ein Gast oder eine Gästin mit Expertise, der “Anthroblogger” Oliver Rautenberg als Moderator und zwei #ExWaldi mit Erfahrungen in anthroposophischen Einrichtungen - das sind die Zutaten für unseren Waldorfsalat.

Wir möchten uns in diesem Podcast kritisch über Anthroposophie unterhalten. In jeder Folge nehmen wir uns einen anderen Aspekt vor - von der Pädagogik über die Landwirtschaft bis hin zur Medizin und Weltanschauung.

Wir bringen alle unterschiedliche Motivationen, Vorerfahrungen und Hintergründe mit.

Uns eint der Wunsch nach Aufklärung, die Theorie und Alltagspraxis zusammen bringt.

Das Waldorfsalat-Format:

Ein Gast oder eine Gästin mit Expertise, der "Anthroblogger" Oliver Rautenberg als Moderator und zwei #ExWaldi mit Erfahrungen in anthroposophischen Einrichtungen - das sind die Zutaten für unseren Waldorfsalat.

Wir möchten uns in diesem Podcast kritisch über Anthroposophie unterhalten. In jeder Folge nehmen wir uns einen anderen Aspekt vor - von der Pädagogik über die Landwirtschaft bis hin zur Medizin und Weltanschauung.

Wir bringen alle unterschiedliche Motivationen, Vorerfahrungen und Hintergründe mit.

Uns eint der Wunsch nach Aufklärung, die Theorie und Alltagspraxis zusammen bringt.

Allgemeines

Mehr Kritisches über Waldorfpädagogik und Anthroposophie findet ihr auf Twitter, Bluesky und Instagram unter #ExWaldi und #AnthroMeToo. Unter diese beiden Hashtags schreiben Betroffene in den sozialen Medien über ihre Erfahrungen.

Wir sind gespannt und neugierig auf die kommenden Gespräche.
Ihr könnt uns gerne schreiben:
Mail: [e-mail]
Twitter und Instagram: @waldorfsalatpod
Mastodon: @[e-mail]
Youtube: https://youtube.com/channel/UClM3gWilUb4fiWxsq9k86iw
Webseite: Waldorfsalat.com
WhatsApp: [phone]

Blog von Oliver Rautenberg: https://anthroposophie.blog

Bluesky:
Oliver: @anthroblogger.bsky.social
Lena/Emma: @emmalou.bsky.social (bis 26.02.2024)
Steffen: @ahriman.bsky.social
Katharina: @ex-waldi.bsky.social
Lea: @fraulea.bsky.social
Sarah: @veelana.bsky.social
Instagram:
Cosmo: @cosmosophic
Lea: @fraulea
Katharina: @ex_waldi
Lena/Emma: @emmalou_exwaldi (bis 26.02.2024)
Oliver: @anthroblogger
Sarah: @veelana.exwaldi
Steffen: @steff_indi

Danke für Eure Bewertungen bei Apple oder Spotify.

Kapitel

1. Prolog (00:00:00)

2. Intro (00:00:42)

3. Aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat (00:02:58)

4. Reaktion von Karin auf das Zitat (Einsperren von Kindern) (00:03:51)

5. Historische Einordnung des Genres Erziehungsratgeber (00:07:12)

6. Die Tradition von Wiederauflagen ohne nachvollziehbare Veränderungen, u.a. am Beispiel Johanna Haarer (00:10:06)

7. Vergleich verschiedener Ausgaben der Kindersprechstunde (00:14:30)

8. Die Reputation von Ratgebern und deren selektiver Gebrauch (00:19:38)

9. Vermischung von Medizin, Erziehung und Weltanschauung in Erziehungsratgebern (00:21:58)

10. Historische Einordnung der Kindersprechstunde am Beispiel Stillen (00:27:24)

11. Implizite Erziehung zur Anthroposophie durch die Kindersprechstunde (00:30:42)

12. Gehorsam, Disziplin, Liebesentzug und Momblaming (00:31:35)

13. Die Rolle der Väter in der Kindersprechstunde (00:37:09)

14. Magische Lösungen statt Lernprozesse (00:38:17)

15. Fehlende Basics auf dem aktuellen Stand (00:41:28)

16. Emotionale Distanz zum Kind (00:42:26)

17. Kinder als eigene Persönlichkeit mit Bedürfnissen und Erziehung als Inkarnationshilfe (00:47:31)

18. Fehlende Prävention bei SIDS und Interpretation als fehlgeschlagener Inkarnationsversuch (00:50:09)

19. Wieso gilt die Kindersprechstunde trotz schwarzer Pädagogik als sanft und zugewandt? (00:51:30)

20. Die Kindersprechstunde will alles sein und alles erklären. (00:53:44)

21. Den Rhythmus an die Kinder anpassen oder die Kinder an den Rhythmus (00:55:11)

22. Das ideale Leben aus anthroposophischer Sicht (00:58:06)

23. Wohin soll das Kind erzogen werden? (00:59:35)

24. Verschleierung von Grausamkeit und Double Bind (01:00:16)

25. Verbindung von Medizin und Pädagogik seit der Kaiserzeit (Czerny, Birk, Haarer) (01:02:25)

26. Unsere Wünsche in Bezug auf die Ratgeberliteratur (01:05:25)

27. Wortsalat - Das Zitat in seinem Zusammenhang (01:10:07)