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Armand Vaquerin est mort le 10 juillet 1993 à Béziers dans le Bar des Amis. C’est à peu près la seule chose que l'on sait. Alexandre Mognol mène une contre-enquête malgré tous les tabous qui entourent cette étrange disparition. Au-delà du fait divers, le récit haletant d’une époque, et d’une société. La nôtre. "Roulette russe à Bézier" est une production Nouvelles Écoutes. NB : le titre originel du podcast "Le Canon sur la tempe" est devenu "Roulette russe à Béziers".
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Santé, amour, travail : signe par signe, votre horoscope au quotidien avec Catherine Viguié. En cette fin d'année, découvrez également vos prévisions astro 2025, signe par signe ! Rendez-vous sur l'application Radio France pour découvrir tous les autres épisodes.
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Chaque semaine, La marche du monde vous propose de découvrir l’histoire de nos sociétés contemporaines. Sur les cinq continents, nous recherchons des témoignages, mais aussi des archives radiophoniques et musicales, pour revivre les évènements et les mouvements qui éclairent l’actualité. En Afrique, en Asie, en Amérique, en Europe et au Proche-Orient, rafraîchissons-nous la mémoire et partageons notre histoire ! *** Diffusions le samedi à 14h10 TU et le dimanche à 00h10 TU vers toutes cibles.
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Jean-Philippe Wauthier et ses complices, dont le bel Olivier Niquet, passent l'actualité dans le tordeur, avec l'esprit mordant et affûté qu'on leur connaît. Évidemment, Jean-Sébastien Girard y fait quelques saucettes. Les fans de l'émission culte La soirée est (encore) jeune en retrouveront l'énergie, le plaisir et le côté juste assez piquant.Retrouvez les produits dérivés de La journée (est encore jeune)ici.
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Emission confiée aux différentes obédiences maçonniques Rendez-vous sur l'application Radio France pour découvrir tous les autres épisodes.
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Raconter des histoires du réel, et par le singulier toucher l’universel. Rendez-vous sur l'application Radio France pour découvrir tous les autres épisodes.
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Un débat où deux invités confrontent leurs points de vue sur notre monde Rendez-vous sur l'application Radio France pour découvrir tous les autres épisodes.
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L'éclairage des précédents historiques sur l'actualité Rendez-vous sur l'application Radio France pour découvrir tous les autres épisodes.
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La philosophie appliquée au quotidien avec Thibaut de Saint-Maurice Rendez-vous sur l'application Radio France pour découvrir tous les autres épisodes.
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#231 – Parcours libriste avec Simona Levi – La blockchain – Les 10 ans d’Antanak
Manage episode 462230495 series 2539638
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231e émission Libre à vous ! de l’April diffusée en direct mardi 14 janvier 2025 de 15 h 30 à 17 h 00
Au programme :
- sujet principal : Parcours libriste avec Simona Levi, professeure en technopolitique et droits à l’université de Barcelone et fondatrice de Xnet. Simona Levi sera interviewée par Alexis Kauffmann, professeur de mathématiques, fondateur de Framasoft et actuellement chef de projet logiciels et ressources éducatives libres à la Direction du numérique pour l’éducation (DNE)
- chronique de Benjamin Bellamy sur la blockchain
- chronique sur « Les 10 dans d’Antanak »
- quoi de Libre ? Actualités et annonces concernant l’April et le monde du Libre
Références
Vous pouvez retrouvez toutes les références citées pendant l’émission (vous trouverez également sur cette page les podcasts par sujet traité ainsi qu’une transcription lorsqu’elle sera disponible).
Questionnaire pour mieux vous connaître
Aidez-nous à mieux vous connaître et améliorer l’émission en répondant à notre questionnaire (en cinq minutes). Vos réponses à ce questionnaire sont très précieuses pour nous. De votre côté, ce questionnaire est une occasion de nous faire des retours.
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Pour connaître les nouvelles concernant l’émission (annonce des podcasts, des émissions à venir, ainsi que des bonus et des annonces en avant-première) inscrivez-vous à la lettre d’actus.
Intervenir en direct
Vous pouvez nous rejoindre sur le salon de discussion de l’émission (salon #libreavous, mais nous n’y sommes pas forcément tout le temps) pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire.
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Les podcasts et les photos, sauf indication contraires, sont diffusés selon les termes d’au moins une des licences suivantes : licence Art libre version 1.3 ou ultérieure, licence Creative Commons By Sa version 2.0 ou ultérieure et licence GNU FDL version 1.3 ou ultérieure. Les musiques sont diffusées sous leur propre licence, voir la page consacrée à chaque émission pour les licences précises.
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1 #23 – Les Contes, C’est du Sérieux – Le Loup 1:29:57
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedPromenons nous dans les bois … Pendant que le Loup n’y est pas … Le Loup est dans nos contes de ce soir. Sonia Tissot (Tisseuse de Rêves) Conte : La confidence au Carreau entretiens avec Sonia Tissot Conte : Jean-Loup Patrick Crespel Conte : Petit Bonhomme Vert Ariel Thiebaut Chronique : Ouvrir sa Gueule, d’après les légendes du Café associatif Le Gueulard Bérengère Charbonnier Conte : Le Loup Dévoreur Patrick Garcia Conte : Le M’neu d’Loup L’actualité des spectacles et des contes L’annuaire du conte sur paris, sa région par Patrick Crespel : Cabaret Contes Musique et illustrations sonores Aurora – Running With the Wolves Les Musiciens de Saint-Julien – Je mène les loups ; En passant la rivière ; Quand j’étais chez mon père … suite de bourrées Générique de l’émission : La Société Fraternelle de Cornemuses du Centre – Bourrée à Maryline Les Contes, C’est du Sérieux est rediffusé sur radio Uylenspiegel dans la région de Cassel.…
P arlez-moi d’IA n°61, Utiliser l’IA pour déconstruire les bia is avec Daphné Marnat (Unbias). Ce 8 mars 2025, l’équipe de Parlez-moi d’IA s’agrandit et Alexia Toulmet , prend les rênes de l’animation de l’émission pour un 1er épisode qui lui tient à coeur, la détection et la lutte contre les biais dans l’IA. Les biais sont partout. Dans nos décisions, nos perceptions… et nos intelligences artificielles. Mais que se passe-t-il quand l’IA amplifie ces biais au lieu de les corriger ? Alexia reçoit Daphné Marnat , fondatrice d’ Unbias , une entreprise dédiée à la détection et à la réduction des biais dans l’IA. Au programme : Biais en IA : de quoi parle-t-on vraiment ? Exemple frappant : comment un outil de traduction peut renforcer les stéréotypes de genre. Techniques de débiaisage : l’approche d’Unbias pour identifier et corriger les biais. Pourquoi c’est un enjeu féministe et un enjeu de société : témoignage sur le harcèlement des femmes dans la tech. Pourquoi écouter cet épisode ? L’IA est en train de redessiner nos sociétés. Si nous la laissons se nourrir de préjugés et d’inégalités, elle les renforcera. Mais il existe des solutions, et nous avons le pouvoir d’agir. Écoutez cet épisode et découvrez comment l’IA peut devenir un outil d’inclusion plutôt qu’un amplificateur d’injustices. Cet épisode vous a plu, vous appréciez notre émission : Likez cette émission , abonnez-vous à notre podcast sur toutes les bonnes plateformes et notez 5* sur Apple Podcast et Spotify car c’est VITAL pour nous aider à nous faire connaître Merci ! Et vous, avez-vous déjà remarqué des biais dans vos interactions avec une IA ? Partagez vos expériences en commentaire ! À L’OREILLE Animation : Alexia Toulmet / Réalisation et Montage final : JPC / Mise en ligne : Olivier Grieco. Voix d’Eliza : Lisa Bretzner Ressources citées dans l’émission Le site de Unbias https://unbias.fr/ Daphné Marnat recommande aussi les lectures suivantes : Algorithmes, la bombe à retardement de Cathy O’Neil aux éditions Les Arènes Les écrits du sociologue Dominique Cardon https://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Cardon_(sociologue) Les Histoires de moine et de robot de Becky Chambers aux éditions L’Atalante https://www.l-atalante.com/serie/histoires-de-moine-et-de-robot/ L’émission est également disponible chez les diffuseurs suivants : Youtube : https://youtu.be/WuSDmgxzp2c Spotify : https://open.spotify.com/show/3QaXD1il8s8fDUkoyAvTrH Deezer : https://deezer.com/show/1000288955 Appel Podcasts : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/parlez-moi-dia/id1706654536 Pocket Casts : https://pca.st/9hjmbey7 PodcastAddict : https://podcastaddict.com/podcast/parlez-moi-d-ia-s-initier-et-comprendre-l-intelligence-artificielle/4676518 Transcriptions de Libre à lire ici : https://www.librealire.org/+-parlez-moi-d-ia-+ Aidez-nous à améliorer cette émission en répondant au questionnaire des auditeurs : https://linktw.in/RnCBIv Retrouvons-nous sur la chaîne whatApps de Parlez-moi d’IA pour partager des infos complémentaires et poser des questions. https://www.whatsapp.com/channel/0029VaJsvF7L2AU7dYaWLQ2Z…
1 #23 – Emmanuelle Aboaf – Développeuse, conférencière et sourde 1:29:55
1:29:55 Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir Geliked1:29:55
Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedS’abonner au podcast S’abonner à la newsletter 23e émission Chemins de traverse diffusée en direct 5 mars 2025 à 22 h Notre invitée est Emmanuelle Aboaf . Emmanuelle est développeuse web, très attachée à l’accessibilité numérique, et sourde de naissance. L’émission a été transcrite en temps-réel . La transcription a été assurée par Céline Ripolles . Précisons que ce n’était pas une transcription mot à mot, c’était une transcription faite pour que les personnes puissent voir apparaître l’essentiel du discours prononcé. Une transcription complète est disponible ci-dessous. Questionnaire pour mieux vous connaître Aidez-nous à mieux vous connaître et améliorer l’émission en répondant à notre questionnaire (en 3 minutes max). Vos réponses à ce questionnaire sont très précieuses pour nous. De votre côté, ce questionnaire est une occasion de nous faire des retours. Sommaire Liens À l’oreille Intervenir en direct Nous contacter Questionnaire pour mieux vous connaître et améliorer l’émission Chemins de traverse Transcription Liens Site web d’Emmanuelle Aboaf Site web de Céline Ripolles une transcription en temps-réel n’est pas utile uniquement pour les personnes sourdes et malentendantes L’Éloquence pour la Différence L’AFIDEO (Association Française pour l’Insertion et la Défense des personnes sourdes s’Exprimant Oralement) Duchess France Compositech Yeeso À l’oreille When you believe de Withney Houston et Mariah Carey Ordinaire de Céline Dion Schmaltz par Jahzzar (générique) Transcription Voix du générique (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, Chemins de traverse, d’autres voies pour imaginer demain . Fred : Bonsoir à toutes, bonsoir à tous pour ce 22e épisode de Chemins de traverse , d’autres voies pour imaginer demain. Dans Chemins de traverse , Julie, Élise, Mehdi et moi-même Fred, nous espérons vous proposer de belles rencontres et mettre en avant des parcours personnels et professionnels, des passions, et des engagements. Merci de nous accueillir dans votre salon, votre cuisine, voire votre chambre, ou peut-être encore pendant votre séance de sport. Notre invité ce mercredi est Emmanuelle Aboaf. Emmanuel est développeuse web, conférencière et sourde de naissance. Emmanuel parlera de son parcours, d’accessibilité, pas que numérique, de femmes dans la tech, d’engagement et d’autres choses sans doute. Vous entendrez la voix d’Emmanuel. Mais, si vous ne pouvez pas entendre les voix, l’émission de ce soir va être transcrite en temps réel par Céline Ripolles, traductrice et sous-titreuse spécialisée dans l’accessibilité et qui est avec nous au studio. Si vous connaissez des personnes que cela pourrait intéresser, contactez-les dès maintenant. Les infos utiles et notamment le lien vers la transcription directe sont sur le site causecommune.fm dans le bloc « À la une cette semaine ». Bonsoir Emmanuel. Emmanuelle : Bonsoir Frédéric. Avant que la discussion commence, je vous rappelle que nous sommes en direct ce mercredi 5 mars 2025 sur radio Cause Commune , La voix des possibles sur 93.1 FM et en DAB+ en Île-de-France, partout dans le monde sur le site causecommune.fm. N’hésitez pas à intervenir, à participer en direct. Vous pouvez réagir sur le salon web de la radio. Rendez-vous sur le site causecommune.fm. bouton chat, salon, Chemins de traverse . Et je salue Julie qui réalise l’émission de ce soir. Bonjour Julie. Julie : Bonjour, bonjour à tous. Fred : Alors nous allons commencer. Donc rebonjour Emmanuel. Emmanuelle : Rebonsoir Frédéric. Alors comme dans chaque émission de Chemins de traverse , on va parler de ton parcours, sur les façons dont tu t’es construite, d’accessibilité numérique, de l’inclusion des femmes dans la tech, de tes engagements. Mais avant cela, une première question que tu as suggérée et qui est parfaite. Justement, je cherchais la première question qui est toujours compliquée à trouver. Quand on t’a envoyé une invitation pour intervenir dans l’émission, tu as répondu que tu avais des questions avant d’accepter. Car tu n’écoutes jamais la radio, pour la simple raison qu’elle est totalement inaccessible. Alors est-ce que tu peux nous expliquer ? Emmanuelle : Bien sûr, bien sûr. Il faut savoir que je n’écoute jamais la radio. Parce que c’est totalement inaccessible pour moi. J’ai toujours cette vision de mes parents le matin, au petit déj’, qui écoutaient la radio. Et moi, le matin, en général, je n’avais jamais mes appareils. Parce qu’à peine réveillée, je n’ai jamais envie de mettre mes appareils le matin. Et du coup, chez ma mère, qui me raconte ce qu’il se passe à la radio. Qui me dis le temps qu’il va faire, comment la journée va se dérouler, s’il y a des manifestations. Elle me tenait toujours au courant. Et ça se produisait comme ça tous les matins, à la radio. Et cette radio-là, c’était bien avant que les réseaux sociaux existent. Fred : C’était vers quelles années ? Emmanuelle : Écoute, j’étais jeune. [rires] Fred : Tu es encore jeune. Emmanuelle : Dans les années 2000. Fred : 2000, d’accord. Emmanuelle : Oui, dans les années 2000. C’était bien avant les réseaux sociaux, bien avant le web 3.0. Du coup, internet venait tout juste de commencer. La seule source d’information, c’était la radio et la télévision. Dans la télévision, il n’y avait pas des sous-titres tout le temps. Donc, ma principale information, c’était souvent par mes parents et certains journaux. Mais à l’époque, les journaux, je ne les comprenais pas toujours. Donc, la radio pour moi, c’était toujours quelque chose d’inaccessible pour moi. Un média dont je n’avais jamais accès. Et aujourd’hui, il y a beaucoup de podcasts. La radio c’est devenu des podcasts. Et même aujourd’hui, je ne sais pas, c’est forcément un podcast parce qu’ils ne sont pas retranscrits en général. Fred : C’est-à-dire qu’il n’y a pas de transcription après le podcast. Là, exceptionnellement, nous, on fait une transcription en direct par Céline Ripolles. Donc, évidemment, c’est totalement inaccessible pour toi. Et même, je pensais poser la question plus tard, mais je vais la poser maintenant. Même avec les outils de transcription automatique que certains utilisent, par exemple, je sais que sur YouTube, souvent, il y a des transcriptions automatiques au niveau des vidéos. La qualité n’est pas suffisante pour te permettre d’accéder au contenu ? Emmanuelle : Pas toujours, pas toujours, parce qu’il faut savoir que la transcription automatique, c’est l’intelligence artificielle qui a été nourrie par des données, des algorithmes. Et principalement, les intelligences artificielles sont construites aux États-Unis. Elles sont d’origine américaine, anglaise, où les datas [les données] sont, excusez-moi, en anglais. Et donc, la langue française elle n’est pas forcément acquise dans les intelligences artificielles. Du coup, il peut y avoir énormément d’erreurs de retranscription. Donc, ça dépend de l’environnement, de la personne qui parle, du contexte, du sujet. Plus c’est technique, moins ça marche. Et si je prends la parole, l’intelligence artificielle a du mal à me comprendre. Toi, tu arrives à comprendre. Fred : Oui, parce que je suis un être humain. Emmanuelle : Oui. Mais l’intelligence artificielle n’a pas été entraînée par les voix atypiques, par les voix accentuées. Et du coup, ce ne sont pas des voix normées. L’IA n’a pas été formatée pour comprendre ces voix-là. Fred : D’accord. Emmanuelle : Donc, ça dépend vraiment de la qualité des transcriptions. Même si on a fait beaucoup de progrès, des fois, je me base sur les transcriptions automatiques. Mais des fois, non. Je sais à quel moment les utiliser quand c’est des sujets du quotidien. Là, je sais que la qualité va être bien. Mais quand c’est des sujets très techniques, la qualité va être très mauvaise. Fred : D’accord, ok. Alors, tu viens de parler de tes parents. Mais avant ça, j’ai annoncé que tu étais développeuse web, on va en parler, conférencière, on va en parler. Mais on va commencer par la surdité. Je vais préciser en plus que dans la préparation, tu m’as dit que je n’ai pas de tabou, donc on peut parler de tout ce que tu veux. Donc, tu es sourde de naissance. Alors déjà, première question, est-ce que c’est lié à une maladie ? Et deuxième question, est-ce que c’est sourde de naissance dans le sens réellement dès la naissance ou quelques semaines, quelques mois ou quelques années après ? Emmanuelle : C’est vraiment dès la naissance. On m’a diagnostiqué ma surdité vers 18 mois, je crois. Mais j’étais vraiment née sourde à cause d’une maladie qui s’appelle le cytomégalovirus , qu’on appelle le CMV. C’est une maladie neurosensorielle qui touche les foetus. Les mamans peuvent attraper le CMV sans avoir un impact sur elles, mais ça peut être dangereux pour les foetus. Et c’est pour ça qu’on préconise souvent de ne pas être en contact avec la salive des enfants, avec les sécrétions et tout ça, parce que les enfants, souvent, ils sont porteurs de CMV sans le savoir. C’est pas dangereux pour les parents et les enfants. Mais par contre, c’est vraiment dangereux pour les foetus. En général, le CMV survient quand on attend un deuxième enfant. Fred : Ça veut dire que tu as un frère ou une sœur aînée ? Emmanuelle : J’ai une sœur aînée. Fred : Qui n’est pas sourde ? Emmanuelle : Non, non. Fred : D’accord, ok. C’est pour ça qu’on dit souvent que le CMV, ça touche le deuxième enfant, parce que la mère, n’étant pas été sensibilisée au CMV, elle va être en contact avec son enfant par tous les contacts imaginables. C’est très difficile d’éviter le contact avec la salive de son enfant. Mais si on prend des précautions, c’est possible. Et malheureusement, il n’y a pas de traitement de vaccins contre cette maladie, même s’il y a des recherches qui se font. J’ai 37 ans et cette maladie existe depuis des décennies. Et pourtant, il n’y a pas suffisamment de sensibilisation autour du CMV. On n’en parle pas suffisamment dans les cabinets de gynécologie. Et pourtant, il faudrait en parler et informer les futures mamans de cette maladie. Fred : D’accord, donc ça veut dire que ta maman ne le savait pas pendant la grossesse ? Emmanuelle : Non. Fred : D’accord, ok. Emmanuelle : C’est une maladie, en fait, qui peut être plus ou moins grave. Plus on l’attrape tôt, plus c’est grave. Si on l’attrape en fin de grossesse, il y aura des conséquences, mais plus ou moins graves. Je l’ai chopée en fin de grossesse. Ça a touché seulement mon audition et un peu ma vue. Par contre, ça peut vraiment avoir des problèmes neurologiques plus ou moins graves si on l’attrape au début de grossesse, voire motrice. Fred : D’accord, ok. Alors, sur ta page web, tu dis que te sens un peu bionique ? Emmanuelle : Oui. Fred : Parce que tu portes des implants. Je vais te laisser expliquer les implants. À quel moment tu as eu ces implants ? Qu’est-ce qu’ils te permettent ? Soit d’entendre ou de comprendre ? Parce que tu te disais sourde, surdité profonde. Là, aujourd’hui, tu as des implants. À quel moment tu as eu ces implants ? Qu’est-ce qu’ils te permettent aujourd’hui de faire ? Emmanuelle : C’est une très bonne question. Il faut savoir que dans la surdité, il y a plusieurs catégories de surdité. Je vais expliquer un peu pour comprendre le contexte. Pour les personnes entendantes, vous avez une perte de décibel jusqu’à environ 10 décibels. Après, on a une surdité légère qui va d’une perte de décibel de 10 à 30 décibels. Une surdité moyenne de 30 à 60 décibels. Surdité sévère de 60 à 90 décibels. Et surdité profonde de 90 jusqu’au maximum 120, 130. Et là, on a une surdité totale. Quand je suis née sourde, j’avais une surdité sévère qui me permettait d’entendre sans les appareils classiques. Et à l’âge de 8 ans, ma surdité a chuté. Fred : Excuse-moi. Quand tu dis entendre, est-ce que tu entendais des sons ? Ou est-ce que tu entendais à la fois des sons et tu comprenais par exemple tes parents ? Parce que je crois qu’il y a une différence. Emmanuelle : Oui, il y a une grande différence entre entendre et comprendre. Il faut savoir qu’avec une surdité légère, moyenne et sévère, sans appareil auditif, il y a des restes auditifs qui font qu’on peut entendre. Mais moins bien que les personnes entendantes, ça dépend aussi des pertes de décibel. J’avais une surdité de 60 décibels, c’est-à-dire que j’entendais des trucs, mais ce n’était pas suffisant pour entendre correctement ces choses-là. Donc, j’avais besoin des prothèses classiques pour les entendre. Mais pour autant, je ne comprenais pas toujours parce qu’il y a une subtibilité entre entendre et comprendre. Pour comprendre, je me basais sur les appareils auditifs et sur la lecture labiale, qui complétait ce que j’entendais. Fred : ok Emmanuelle : Et du coup, c’était souvent fatigant de faire cette suppléance mentale, de devoir lire sur les lèvres à la longueur de la journée et en même temps d’entendre. Et donc, j’avais cette surdité sévère. Et à l’âge de 8 ans, ma surdité a chuté brutalement du jour au lendemain. On ne sait pas trop pourquoi. Et du coup, sur mon oreille gauche, je suis passée de 60, 70 à 120 maximum. Et à droite, je suis passée de 60 à 90. Et du coup, du jour au lendemain, je n’entendais plus du tout avec mes appareils classiques, je ne comprenais plus rien, je perdais complètement mes repères. Et c’était en 1996. Et on nous a parlé des implants cochléaires. Alors un implant cochléaire, c’est quoi ? C’est un moyen d’audition sophistiquée, qui fait qu’on doit passer par une opération chirurgicale pour mettre un aimant sous la peau. Avec un filament d’électrode qui va jusqu’à l’oreille. Pourquoi ? Parce que les conduits auditifs, là où on entend normalement, ne fonctionnent plus. Donc, par le biais normal, je n’entendais plus du tout. Et du coup, avec cet aimant qu’on va mettre sous la peau jusqu’à l’oreille, et les électrodes qui sont programmables par l’audioprothésiste. Tu vas programmer chaque électrode de sorte que les électrodes vont vibrer. Et transformer les vibrations en fréquences hertz. Fred : D’accord. Emmanuelle : Et ça veut dire que j’entends par la tête. Fred : D’accord. Parce que les implants cochléaires il sont au-dessus de mes oreilles. Et du coup, j’ai une prothèse externe. J’ai une antenne, qui est colée sur mon côté gauche, au-dessus de l’oreille. Donc, mon antenne, elle est colée à l’aimant sous la peau. Ça me permet de transmettre les sons, qui sont transformés. Ce qui fait que j’entends de manière métallique. Parce que ce ne sont pas des sons naturels, mais des sons électroniques. Fred : Est-ce que ça veut dire, et je ne t’ai pas posé la question avant, pour le faire pendant l’interview. Quand je te parle, est-ce tu m’entends ? Tu comprends ce que je dis ? Ou est-ce que tu as quand même besoin de lire sur les lèvres ? Emmanuelle : Les deux. Même si, grâce à l’implant cochléaire, qui est une merveilleuse technologie, je peux entendre sans lire sur les lèvres. Mais il faut vraiment que je fasse des efforts de concentration. Et puis, surtout, quand je connais très bien la personne, là, je peux me passer de la lecture labiale. Mais souvent, quand c’est des personnes que je ne connais pas, je préfère m’appuyer à la fois sur l’audition et sur la lecture labiale pour avoir des messages complets. Et pourtant, il y a des situations où c’est difficile, comme dans des espaces très bruyants. Et là, avec les implants cochléaires, parce que j’en ai deux, un à huit ans et demi, j’ai eu mon premier à gauche. Et vers 20 ans, 22 ans, j’ai eu le deuxième à droite. Ce qui fait que j’ai la stéréo [rires]. C’est vrai, ça j’ai vraiment la stéréo. Et dans les environnements bruyants, avec ces implants qui sont quand même programmés et voire même un peu intelligents, ils vont essayer de capturer les sons les plus proches. Ce qui fait que, parfois, dans les espaces bruyants, j’entends mieux la personne derrière moi que la personne en face parce qu’elle va capturer les sons les plus forts. Donc, c’est parfois très difficile à faire le tri entre tous les bruits. Et des fois, quand il y a des bruits que je ne connais pas j’ai tendance à chercher d’où ils viennent. Fred : On en reparlera tout à l’heure quand on parlera de ton parcours professionnel. J’aurai une question sur les réunions, notamment, où il y a plusieurs personnes et comment ça se passe. Mais là, on va finir sur l’enfance. Comment ça s’est passé ? Donc, Tu as eu tes implants, ton premier à gauche à huit ans. Huit ans, c’est CE2, je crois, de mémoire. Emmanuelle : Oui. Fred : Comment ça s’est passé à l’école ? Est-ce que tu étais dans une école comme tout le monde ? Est-ce que tu étais dans une école spécialisée ? Ou est-ce que tu avais quelqu’un qui t’aidait ? Comment ça se passait à l’école ? Emmanuelle : J’étais dans une école normale. J’ai tout à fait une solidarité normale du CP jusqu’à mon école d’ingénieure. Néanmoins, j’ai quand même eu en même de l’aide. Du CP jusqu’au CM2, j’allais en orthophonie trois fois par semaine. Du coup, je quittais l’école trois fois par semaine l’après-midi pour aller en orthophonie, pour apprendre à entendre et à parler. Il faut savoir que quand est sourd ou sourde l’apprentissage du langage ne se fait pas naturellement. Du coup, j’ai fait de l’orthophonie pendant 20 ans pour apprendre à parler, à maîtriser ma voix, à entendre, parce que même si les implants cochléaires me permettent d’entendre, il a fallu que je fasse la réeducation auditive pour maîtriser les sons. Donc, l’orthophonie était vraiment très importante pour moi pour pouvoir justement m’intégrer, apprendre le langage, apprendre toutes ces choses-là. Et j’avais l’orthophoniste qui venait une fois par mois dans ma classe pour voir comment je suivais les cours, comment ça se passait. Et j’avais mes maîtres, mes maîtresses qui s’assuraient que je comprenais. J’arrivais à suivre, mais ce n’était pas toujours facile. Fred : Ça devait être très fatigant, en fait. Emmanuelle : Oui, c’était très fatigant, mes journées étaient très fatiguantes. Et ça ne s’est pas arrangé avec le collège et le lycée. Dès la 6e, j’étais en collège et lycée dans des classes ordinaires, suivie par l’INGS, l’Institut National des Jeunes Sourds, qui me donnait des ours de soutien et aussi me faisait intervenir une codeuse LPC . Je vais vous expliquer ce que c’est. C’est l’équivalent d’interprète en langue des signes, mais sauf que moi je ne maîtrisais pas du tout la langue des signes. Ce n’est pas ma langue J’utilisais ce qu’on appelle la langue parlée complétée. Fred : LPC, donc ? Emmanuelle : LPC, oui. C’est une aide à la lecture labiale qui me permettait d’accéder à la langue française plus facilement. Par exemple, quand je dis « papa », « mama », « baba », on entend trois sons différents. Mais la lecture labiale, les mouvements des lèvres sont identiques. Vous ne le voyez pas à la radio, mais si vous prononcez vous-même, vous allez constater qu’en prononçant ces mots-là, les mouvements des lèvres sont identiques. Du coup, avec la LPC, on va déchiffrer ces sons-là, ces syllabes, avec des positions de consonne et de voyelle de la main qui vont différencier ces sons. Fred : OK. Emmanuelle : Grâce à cette méthode-là, j’ai pu suivre les cours normalement avec une odeuse LPC qui venait en classe au moins une quinzaine d’heures par semaine environ, qui me permettait de suivre les cours comme tout le monde. J’avais la codeuse qui était en face de moi et qui retranscrivait en temps réel ce que disaient les professeurs. Et ça m’aidait énormément. Et à côté, je faisais toujours de l’orthophonie, donc tu imagines bien les emplois du temps super chargés. Ce qui fait que j’étais dispensée des cours de musique qui ne me servaient à rien pour des raisons évidentes. Et des cours de seconde langue, parce que j’avais déjà un emploi très chargé, du coup, j’apprenais déjà l’anglais, alors les secondes langues, ce n’était pas vraiment utile pour moi. Donc voilà, j’ai eu tout à fait une solidarité normale, bien que épuisante. Et mes parents m’aidaient aussi au quotidien à l’école. Après l’école, ils m’aidaient pour mes devoirs. À partir de la 4e, j’ai demandé à être totalement autonome, « laissez-moi faire mes devoirs toute seule ». Mais j’avais toujours mes parents qui m’expliquaient quand je ne comprenais pas. J’ai eu beaucoup de chance d’avoir une enfance normale avec le soutien de ma famille. Fred : Et donc, si je comprends bien, en fait, tes parents étaient en soutien et quelque part sans doute en encouragement en disant « OK, tu as cette surdité, mais tu vas y arriver ». Emmanuelle : Oui, oui. ils ne savaient pas trop comment serait mon avenir. Fred : Ils étaient inquiets, je suppose. Emmanuelle : Ils étaient très inquiets de mon avenir. Ils se posaient beaucoup de questions. Et il n’y avait pas beaucoup de rôles modèles, si je peux dire, on ne voyait pas beaucoup d’adultes sourds qui faisaient de grandes études. Bien que j’étais moi-même dans des communautés en contact avec des personnes sourdes et je voyais certaines personnes plus âgées que moi qui faisaient des études supérieures et ça m’inspirait énormément. Moi, j’avais toujours l’inspiration de mon père. Je disais toujours, je voulais être ingénieure comme mon père. Et mes parents, ils me disaient « c’est possible, mais ça risque d’être difficile ». Et à l’école, ils me disaient « mais non, tu ne peux pas être ingénieur, tu es sourde ». Fred : Qui te disait ça, les profs ? Emmanuelle : À l’école, les professeurs. Ils ne me voyaient pas du tout faire de grandes études. Après, je peux les comprendre. Le handicap, c’était quelque chose pour eux, une invalidité, le fait que les personnes handicapées, en général, elles ne faisaient pas de grandes études, ils n’étaient pas du tout sensibilisés, en général, aux handicaps. Même aujourd’hui, on sent ce genre de réflexion, malheureusement, aux enfants handicapés. Et j’espère, à travers mes interventions, mes conférences à la radio, montrer qu’en tant que personnes handicapées, on peut faire de grandes études. Oui, c’est un parcours du combattant. Oui, c’est difficile, mais c’est possible. Fred : Donc, tu as eu tes études, entre guillemets, « normales », mais fatigantes, jusqu’au bac, c’est ça ? Emmanuelle : Oui. Fred : On va parler un petit peu après des études supérieures. Tu es devenue plus tard informaticienne. À quel moment tu t’es intéressée à l’informatique ? Est-ce que c’est relativement tôt ? Parce que je me dis, peut-être naïvement, que peut-être c’était une façon aussi pour toi de communiquer avec d’autres personnes, vu que c’était dans les années 2000, donc c’était la démocratisation d’Internet, l’accès à Internet. Est-ce que très rapidement, tu as eu un ordinateur, ou pas du tout, ou je me trompe ? Emmanuelle : Alors, je me souviens très bien du Minitel. Je l’utilisais pour discuter avec mon grand-père, mes grands-parents, à distance. Et c’était mon premier contact avec ce genre de machine. Et à la maison, c’était tout le temps, avec les téléphones fixes. Je voyais ma soeur téléphoner tout le temps avec ses copines. Et moi, c’était très frustrant de ne pas voir ma soeur. Et je devais toujours demander à ma mère de téléphoner pour moi, pour demander à mes copines si elles voulaient venir à la maison. Et j’étais adolescente, je devais avoir 11-12 ans quand j’ai reçu mon premier ordinateur fixe, cette grosse machine. Je m’en souviens comme si c’était hier. Mon père l’a ramené à la maison. Il a mis ça à l’entrée, parce qu’on n’avait pas beaucoup de place. On avait l’ADSL. Et là, je l’ai ouvert Internet. Et surtout, j’ai découvert MSN. Fred : Donc, un outil de messagerie. Emmanuelle : Oui. MSN, c’était l’ancêtre des réseaux sociaux, des messageries instantanées. Donc, vraiment, c’était la première fois où je me suis sentie totalement autonome. Je pouvais discuter pendant des heures avec mes copines. À l’époque, Internet se partageait avec la ligne téléphonique. Donc, on avait l’ADSL. Ma sœur passait son temps à téléphoner à ses copines. Moi, je passais mon temps sur Internet, sur MSN. Et ma grand-mère, qui essayait de nous joindre sur téléphone dit « mais votre ligne est toujours occupée ». C’était le bon vieux temps. Et j’ai su, à ce moment-là, que je voulais vraiment travailler dans l’informatique. Je ne savais pas dans quoi. Mais comme Internet était mon moyen de communication avec mes copines, c’était un bon moyen pour moi de pouvoir être en contact avec les gens par Internet. Et quand est venu la question de mon avenir en troisième. On s’est demandé ce que j’allais faire. Alors, j’ai redoublé ma troisième parce que je n’avais aucune idée de ce que j’allais faire ensuite. Au collège c’était très épuisant. Et je ne me voyais pas du tout attaquer mon secondaire tout de suite. Donc, j’ai redoublé pour savoir quoi faire. Et ça m’a permis, justement, de trouver ma voie grâce à ma mère, qui a fait des recherches pour moi. Et donc, elle m’a trouvé un bac sciences et techniques. Donc, j’ai fait un baccalauréat sciences et techniques informatiques de gestion options développeur. Et c’est en lycée que j’ai découvert la programmation. Et cette programmation m’a permis de découvrir cette passion. Je me suis sentie à l’aise. Et à la suite de ça j’ai fait mes études d’ingénieure pour apprendre mon métier de développeuse. Et ça fait 13 ans maintenant que je suis développeuse. Fred : Écoute, c’est super. Ce que je propose, c’est peut-être qu’on fasse une première pause musicale. Comme ça, Céline va aussi pouvoir faire une petite pause dans la transcription. Je vais te laisser présenter la pause musicale. Je ne sais pas par laquelle tu veux commencer. Parce que c’est toi qui as choisi les deux pauses. Tu veux commencer par Céline Dion ou Whitney Houston et Mariah Carey ? Emmanuelle : Whitney Houston et Mariah Carey, When You Believe. Fred : Est-ce que tu veux juste expliquer pourquoi tu as choisi ? Oui, écoute, c’était la première chanson que j’ai écoutée. C’était mon premier CD à l’époque. Et ce CD, je l’ai usé, usé, usé à la maison. Tout le monde la connaissait par cœur à force de l’écouter. Et vraiment, c’était une chanson pour moi qui me parlait énormément, qui me disait de croire en la vie, de croire en ses rêves, de croire. Et c’est vraiment une chanson qui me parlait énormément. Fred : D’accord. Alors nous allons écouter When You Believe par Whitney Houston et Mariah Carey. On se retrouve dans 4 minutes 50. Belle soirée à l’écoute de Cause Commune , la voix des possibles. [ Diffusion de la pause musicale ] [ les paroles de la chanson ]. Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1. Fred : Nous venons d’écouter When You Believe par Whitney Houston et Mariah Carey. Vous écoutez toujours Cause Commune , l’émission Chemins de traverse , 93.1 FM et en DAB+ en Île-de-France, partout dans le monde sur causecommune.fm. Vous pouvez participer à notre discussion ou réagir sur le salon web dédié à l’émission sur le site causecommune.fm bouton chat, salon Chemins de traverse . Nous sommes toujours avec Emmanuel Abouaf, développeuse web, conférencière, sourde de naissance. Juste avant la pause musicale, on est arrivé à la fin de tes études. Et donc diplôme d’ingénieure en développement logiciel. Tu allais commencer ta carrière professionnelle. Alors, j’ai envie de te demander comment ça s’est passé la recherche d’un premier emploi et aussi les premiers entretiens d’embauche ? Emmanuelle : Très bonne question. Je venais d’être diplômée. Il faut savoir que pendant mes études j’ai fait des stages de fin d’études, des stages en alternance, qui m’a permis d’avoir un petit réseau. Et en sortant de l’école, j’ai commencé à chercher du travail. Et j’ai mis environ six mois à trouver un CDI, dans une grosse entreprise. Fred : Directement au CDI ? Emmanuelle : Oui, directement au CDI. C’est pour ça que j’étais super contente en me disant « ouais, du premier coup, j’ai décroché un CDI ». Mais cela ne va pas se passer comme prévu. C’est-à-dire que je pensais qu’on allait me former, que j’allais apprendre mon métier. C’est normal en sortant de l’école, on n’est pas tout de suite opérationnelle. On doit connaître son métier, connaître l’entreprise. Sauf que, à peine embauchée, on m’a tout de suite envoyée en mission. Dont je n’avais aucune expérience, en mission dans une entreprise à Bézons. À l’époque, il n’y avait pas les transports en commun, de tram. Donc, c’était très loin de chez moi pour y aller. C’était difficile d’accès. Et te travaillais dans des grosses boîtes au sous-sol où je ne voyais pas le jour. Fred : Tu n’avais pas la lumière du jour ? Emmanuelle : Non. Fred : Ah ouais, OK. Emmanuelle : J’étais avec un ou deux collègues qui étaient beaucoup plus seniors que moi et qui m’apprenaient un petit peu le développement. Ça a duré comme ça pendant six mois. Après six mois, je suis revenue au siège et j’attendais qu’on me forme. On m’a mis tout de suite en inter contrat. Du coup, je n’avais pas du tout de mission. Je n’avais pas eu du tout de formation ni rien. Je me suis retrouvée à rien faire pendant mes journées. Et c’était assez frustrant pour moi, parce que je me disais « mais à quoi ça va ressembler à mon avenir ? », « Est-ce qu’on m’allait embaucher seulement pour mon handicap ? ». Fred : Tu t’es posé la question de savoir si c’était un sort de quota quoi.. Emmanuelle : Oui. Fred : D’accord. Emmanuelle : On m’avait embauchée pour le quota. Et du coup, pour ensuite me mettre au placard. Il faut savoir que pour le quota, les entreprises ont l’obligation d’embaucher 6 % de leur effectif de personnes handicapées. Et sinon, il y a une contribution financière qui est versée pour combler le manque de quota. Et pour certaines entreprises, ça peut leur revenir cher. Fred : D’accord. Emmanuelle : À l’époque il y avait ces préjugés, comme quoi les personnes handicapées n’avaient pas de compétences. Qu’elles n’avaient pas fait des études ou quoi que ce soit. Et pourtant, moi, j’avais fait des études, mais je n’étais pas formée dans ce milieu. Et je ne connaissais pas du tout mes droits. J’avais la RQTH, la reconnaissance de la qualité de travailleur handicapé, qui me permettait d’avoir droit à des aménagements de poste. Mais comme je l’ai dit, je ne connaissais pas du tout mes droits. Fred : J’ai une petite question. Est-ce que l’entreprise a, visiblement non, mais je veux quand même poser la question, a fait un travail de, comment dire, je cherche le mot en français, d’intégration, en tenant compte justement de ton handicap ? Emmanuelle : Non, pas du tout, rien du tout. Il ne s’est rien passé. C’est pour ça que c’était très étonnant. Il ne se passait rien pour moi. Et du coup, au bout d’un an, j’ai vu un mail de mon ancien maître de stage, Damien, qui m’a contacté pour avoir de mes nouvelles, et je lui ai dit ma situation. Il m’a dit « écout, viens chez nous, on te formera » Donc, je suis allée chez CLT Services, qui est devenu aujourd’hui Goood!. Et du coup, je me suis sentie très bien chez eux. Ils m’ont formée, j’ai appris mon métier. Ils ont fait de moi la développeuse que je suis aujourd’hui. Et c’est vrai, ça a été quand même défi pour tout le monde, parce que contrairement au stage, où je venais une fois par semaine, je faisais que résoudre des bugs ou apprendre à programmer, et ça, ce n’était pas grand-chose. Et là, il fallait apprendre à travailler avec moi, prendre en compte mon handicap, ma surdité. Et je compensais énormément, parce que je n’avais pas d’aménagement de poste à l’époque. En voyant mes difficultés avec les réunions, je demandais à avoir une codeuse LPC. La même que j’ai eu à l’école, en scolarité. Et on me répondait « Mais non, tu n’en as pas besoin, tu entends bien, tu lis sur les lèvres, tu poses des questions, si tu as besoin, on te répète. » Fred : Donc finalement, tu avais l’impression qu’on niait le niveau de ton handicap. Emmanuelle : Bah, ils ne comprenaient pas à quel point j’avais besoin d’aide. Parce que pour eux, ils oubliaient complètement ma surdité. Ça peut se comprendre, j’entendais bien et je parle bien. Avec mes implants cochléaires, c’est facile d’oublier que je suis sourde. Mine de rien, quand même lire sur les lèvres pendant des heures, c’est épuisant. Surtout en réunion, quand on est nombreux. Faire le ping-pong, c’est très épuisant. Ce qui fait que j’avais beaucoup de mal à suivre les réunions. Et souvent, à la fin, on me synthétisait ce qui se passait. Et un jour, il y a eu un séminaire de deux jours. Et donc là, j’ai it « faites venir quelqu’un car là deux jours en lisant sur les lèvres c’est très difficile pour moi, et ça allait être très fatigant ». Et là, ils ont accepté. Donc, ils ont fait venir quelqu’un. Et là, ils ont vu la différence. Grâce à la codeuse LPC Aurélie, qui était là, j’ai pu plus participer. Je posais des questions. J’étais plus… Je m’intégrais plus. J’étais plus animée, vivante. Et là, mes collègues étaient très étonnés. Ils me disaient « mais qui es-tu, Emmanuelle ? On ne te reconnaît plus ». Et en fait, ils ont vu la différence. Qu’avec de l’aide, je participais plus, je comprenais, je posais des questions pertinentes. Ils ont vu totalement la différence. Et Aurélie, qui était là, elle leur a expliqué le pourquoi du comment. Leur a expliqué ce que moi je leur expliquais depuis un certain temps. Et c’est vrai, sensibiliser soi-même, c’est différent de faire la sensibilisation par une personne extérieure. Fred : Oui. Emmanuelle : Et à partir de là, ils ont compris. Et ils m’ont dit « écoute, si tu as besoin de quelqu’un tu le dis ». Et c’est là que j’ai compris l’importance de faire des ateliers de sensibilisation par un intervenant externe pour expliquer ma surdité, mes besoins, les aménagements de poste. Aujourd’hui, à travers les entreprises, dont j’en suis à ma cinquième entreprise actuellement, chez Shodo, j’ai toujours fait venir une personne extérieure qui explique ma surdité, mes aménagements de poste. Et aujourd’hui, mon aménagement de poste, c’est via Tadeo, un service de transcription en ligne, qui me permet de suivre les réunions en distanciel et en présentiel. Parce que comme je l’ai dit, les sous-titres automatiques, ce n’est pas suffisant pour moi. Surtout que l’informatique c’est souvent très technique, avec du jargon informatique, avec des mots en anglais. Ce dont l’intelligence artificielle a du mal à transcrire. Donc, avec Tadeo… Fred : Alors, Tadeo, ce n’est pas automatique ? Ce sont des humains qui transcrivent ? Emmanuelle : Non, ce sont des personnes, comme Céline, qui transcrivent en temps réel les échanges. Et Tadeo, elle fait aussi des prestations en langue des signes et des prestations en langue parlée complétée. Donc, il y a vraiment ces trois moyens de communication pour les personnes sourdes et malentendantes pour permettre de suivre les réunions comme tout le monde sans savoir répéter, sans avoir à perturber les collègues. C’est vraiment… Je me sens de manière… Je suis totalement autonome. Fred : D’accord. Et ça, c’est pris en charge par l’entreprise totalemnt ? Emmanuelle : C’est pris en charge par l’Agefiph [Association de gestion du fonds pour l’insertion professionnelle des personnes handicapées]. Fred : Ah oui, OK. D’accord. Et donc, il y a des aides pour ça. Emmanuelle : J’ai la RQTH. Parce que c’est dans le cadre de mon aménagement de poste, l’entreprise peut demander des subventions auprès de la l’Agepih qui va financer mon aménagement de poste. Fred : D’accord. Alors, le monde… Donc, tu as ce handicap de la surdité, mais le monde de l’informatique est très masculin également. Emmanuelle : Oui. Fred : Bon, comme tu le sais, mais peut-être que les personnes qui nous écoutent ne le savent pas, mais vraiment très, très masculin. Donc, est-ce que dans ta carrière, depuis 2012, c’est ça, est-ce que tu as pu évoluer avec des femmes, développeuses ou autre ? Et est-ce qu’il y a une évolution positive, c’est-à-dire plus en plus de collègues femmes ? Parce que là, tu viens de parler récemment de ta dernière entreprise qui s’appelle Shodo, qui est très réputée pour avoir une politique très inclusive et en faveur notamment de l’embauche de femmes avec, de mémoire notamment, des réunions en non-mixité, un congé menstruel, des serviettes hygiéniques dans les toilettes. Enfin voilà, c’est vraiment une entreprise qui est très réputée pour ça. Mais est-ce qu’au début, tu avais des collègues femmes dans ta première entreprise par exemple ? Emmanuelle : Non. Fred : Non ? Emmanuelle : Non. Il faut savoir, pendant mes études en informatique… quand j’étais en lycée, j’étais la seule fille de ma classe. Quand J’étais en BTS, j’étais la seule fille de ma classe. Et quand je suis entrée en école d’ingénieurs, on était sur 100 élèves, 5 filles. Et en dernière année, je me suis retrouvée qu’à deux. Et c’est vrai, à ce moment-là, je ne me posais pas la question des femmes dans la tech. Je me concentrais exclusivemeent sur mes études, sur ma réussite de mes études. Et quand j’ai commencé mon métier, j’étais la seule fille, la seule développeuse de mon équipe, voire même de l’entreprise. Jusqu’à Shodo, j’étais la seule développeuse de l’entreprise, voire même la seule sourde de l’entreprise et la seule handicapée. Donc, ça fait beaucoup… Fred : Ça fait beaucoup pour une seule personne. Emmanuelle : Voilà. Mais j’ai fait des missions externes et au cours de ma carrière, j’ai pu travailler avec au maximum trois, quatre femmes développeuses au cours de ces 12 dernières années. Et c’est vrai, je me sentais un peu isolée, un peu seule. Je me posais beaucoup de questions. Je n’osais pas faire part de mes préoccupations, qui étaient pour moi féminins. C’était… J’avais beaucoup de mal à me confier à des collègues masculins, même s’ils étaient quand même bienveillants. J’ai eu la chance d’avoir des collègue bienveillant. J’avais peur, quand même, d’être mal considérée, de me dire… de me trouver incompétente, « si je pose la moindre question, est-ce que ils ne vont pas me trouver incompétente ? ». Et ça m’est arrivé cette fois où j’ai osé poser une question à un collègue sénior. Et ce collègue m’a dit, « Quoi ? Tu ne sais pas ça ? » Et j’étais jeune junior, je ne savais pas comment prendre cette réplique. Je me suis dit « oh mince, je n’aurais pas dû poser cette question ». Et j’avais cette voix intérieure qui m’a fait sentir que je n’avais peut-être pas ma place, que j’étais peut-être incompétente. Et je ne savais pas à qui adresser ces préoccupations-là. Fred : Et tu n’avais pas dans les entreprises de rôle modèle ? Emmanuelle : Non. Fred : Dont on parlait tout à l’heure, dont on a souvent besoin, parce que tu étais la seule femme, comme tu viens de le dire. Emmanuelle : Jusqu’au jour ou j’ai rencontré la communauté, l’association des Duchess, il y a quelques années. Ça m’a permis de rencontrer d’autres femmes de la tech et de leur poser toutes les questions. C’est là où il y a eu Florence que tu as eu la semaine dernière. Fred : Florence Chabanois, exactement, qui en a parlé. Mais, pappelle ce que font les Duchess France. Tu peux rappeler juste ce que ça fait ? Emmanuelle : Oui, bien sûr. L’association Duchess France est une association qui réunit les femmes dans la tech, justement pour le but d’aider les femmes dans la tech, des occasions de réseauter, d’aider à trouver des emplois, si on a des problématiques de leur donner des conseils. J’ai vraiment trouvé mes communautés chez Duchess France. Et depuis ces communautés j’ai rejoint deux autres associations, comme Yeeso, qui est vraiment spécialisée dans les rôles modèles. Et Compositech qui est aussi une association féministe et militante, qui a pour vocation de militer les femmes dans la tech et les personnes non minaires, et par extension aussi les personnes handicapées, parce que je suis non seulement une femme, mais aussi une personne handicapée. Et c’est important pour moi, via ces associations-là, de montrer qu’il y a des personnes handicapées dans la tech. Et c’est vrai, jusqu’à Shodo, j’étais souvent seule, avec l’aide de ces communautés féministes qui m’ont permis d’avancer. Et depuis un an et demi maintenant, je suis chez Shodo Je travaille avec des femmes, des collègues femmes, des collègues hommes. Et ça se passe super bien. Je suis ravie d’être chez Shodo. Je travaille avec tout le monde. Je me sens vraiment à l’aise. Fred : Alors, est-ce que tu as rejoint Shodo pour cette raison ? Emmanuelle : Non, pas forcément. Pas uniquement pour cette raison-là. Mais c’est un des traits qui m’a attirée, parce que justement, à chacune des entreprises où j’ai été, j’ai demandé « on embauche une développeuse ? ». Et à chaque fois, on me disait « oui, c’est compliqué, je ne trouve pas un bon profil ». Et en intégrant Shodo, je reconnais les valeurs pour lesquelles je militais depuis longtemps. Et vu les politiques d’inclusion qu’ils ont mis en place, ça m’a beaucoup attirée d’aller chez Shodo. Et puis, j’ai senti que c’était une belle entreprise dont je partageais les valeurs. Et c’était aussi l’occasion de faire intégrer le handicap au sein de chez Shodo. Parce qu’avant mon arrivée, le handicap ne se posait pas du tout la question au sein de Shodo. Fred : Parce qu’il n’y avait pas de personnes handicapées chez Shodo, c’est ça ? Emmanuelle : Peut-être. Fred : C’est une question, je ne sais pas. Emmanuelle : À ma connaissance, non. Mais il y avait des personnes au sein de Shodo qui ne déclarent pas leur handicap et qui n’ont pas envie de déclarer leur handicap de peur d’être stigmatisée ou de peur d’être discriminée. Parce que j’en ai connu dans ma carrière des situations de discrimination à cause de ma surdité et aussi du sexisme. Parce que femme dans la tech, c’est double discrimination, ce n’est pas toujours évident à suivre. Et du coup, il y a des personnes qui n’osent pas se déclarer à cause de ça. Et en voyant que moi je déclare ouvertement mon handicap ça a contribué à d’autres personnes au sein de chez Shodo de se déclarer. Fred : D’accord. Quelque part, tu es un rôle modèle pour ces personnes. Emmanuelle : Oui. Fred : Est-ce que tu as eu des moments difficiles ? Enfin, j’imagine que tu as eu des moments difficiles parce que, tu le dis, femme dans la tech, avec la surdité. Je suppose que tu as eu des moments difficiles. Emmanuelle : Tout à fait. Il faut le dire. Même si j’ai eu la chance d’être bien entourée, ça n’a pas été facile. Aussi bien à l’école que dans mon parcours professionnel. Ça a été quand même parcours de combattant, il y a eu des obstacles. Il a fallut tout le temps se battre et j’ai appris à ne pas baisser les bras à chaque fois qu’il y avait des obstacles. Évidemment, il y a des personnes qui se sont dit « mais elle est sourde… ». Il y a ce préjugé de dire que les personnes handicapées n’ont pas d’compétences. Elles ne peuvent pas faire des études. Elles ne peuvent pas travailler. Et malheureusement, aujourd’hui, ces préjugés continuent. Donc, il a fallu travailler deux fois plus dur pour prouver que j’avais ma place, jusqu’à ce que ma période d’essai soit validée. Je travaillais dur pour prouver mes capacités et c’était quand même fatigant de devoir sans cesse justifier ses compétences. Il y a une anecdote que j’aimerais bien partager. Après quelques années au sein de mon entreprise, après avoir été formée, mon manager m’a dit « ben, on va t’envoyer en mission, maintenant tu es prête pour les missions ». J’ai dit à mon manager, Jérôme, que ça allait être difficile de me trouver des missions, « attends-toi à des difficultés ». Il me dit « mais non, il n’y a aucune raison, tu as un bon CV, tu travailles très bien, je me porte garant de toi ». Une semaine plus tard, mon collègue est venu me voir frustré et dépité en me disant « mais je ne comprends pas, à chaque fois que j’envoie ton CV et que j’annonce ta surdité, les clients se retirent ». Fred : Parce qu’ils ont peur ? Emmanuelle : Parce qu’ils ont peur. Parce que la surdité égal problème de communication. Parce qu’ils ne sont pas sensibilisés au handicap. Du coup, ils ont peur et ça pose problème. Fred : En plus, je pense qu’il y a encore beaucoup de gens qui pensent que quand on est sourd, on est forcément muet. Alors qu’en fait, ce n’est pas le cas. Tu le prouves. Emmanuelle : Non, je parle. Souvent, il y a une personne qui me rencontre « Ah bon, t’es sourde, muette ? » . J’ai l’air d’être muette ? J’adore parler. Je suis très bavarde. J’ai appris à parler grâce à l’orthophonie. Bon, oui, j’ai cette voix un peu atypique. Cet accent que j’ai, c’est parce que j’ai fait de l’orthophonie. Je n’ai pas acquis mon langage de manière naturelle. J’ai pas entendu naturellement mes voix en grandissant. Du coup, j’ai gardé cette voix, cette marque. Et c’est vrai qu’aujourd’hui, grâce aux progrès médicaux, sociaux et technologiques, on peut apprendre à parler et les personnes sourdes peuvent parler. Il y a des personnes sourdes qui font le choix de ne pas s’exprimer oralement et préfèrent s’exprimer en langue des signes. C’est tout un honneur. C’est pas pour autant qu’ils sont muets. Parce que leurs cordes vocales elles fonctionnent. Elles peuvent émettre des sons. Mais c’est juste que ces personnes n’ont pas envie de s’exprimer oralement, c’est tout. Fred : C’est un choix. Emmanuelle : C’est un choix. Ok, ben, écoute, il est l’heure de faire une deuxième pause musicale. Enfin, la deuxième pause musicale. Je te laisse expliquer le choix de Ordinaire par Céline Dion. C’est une chanson dont il me parle énormément. D’ailleurs, j’aime beaucoup Céline Dion. Mais récemment, il y a quelques années, j’ai découvert cette chanson, et elle disait à son public qu’elle était ordinaire. Et on me disait souvent « tu es une source d’aspiration, t’es extraordinaire, tu es incroyable. Moi, je n’aurais pas pu faire ce que tu as fait avec ta sourdité ». En me disant avec ma sourdité, on me disait que j’étais quelqu’un de spécial. Mais en fait, je suis juste comme tout le monde. Je suis une personne ordinaire qui a juste un handicap. Qui est tout simplement sourde. Je suis une personne comme tout le monde avec une surdité. Fred : D’accord. Donc, on va écouter Ordinaire par Céline Dion. On se retrouve dans 4 minutes. Belle soirée, l’écoute de Cause Commune , la voix des possibles. [ Diffusion de la pause musicale ] [ les paroles de la chanson ]. Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1. Nous venons d’écouter Ordinaire par Céline Dion. Vous êtes toujours sur Cause Commune 93.1 FM, en DAB+ plus en Île-de-France et partout dans le monde sur causecommune.fm. Vous écoutez toujours l’émission Chemins de traverse . Nous sommes toujours avec une femme qui se décrit elle-même comme ordinaire, Emmanuelle Aboaf, alors qu’elle est développeuse web, conférencière, sourde de naissance. Nous sommes toujours aussi avec Céline Ripolles qui transcrit en direct l’émission et Céline nous a confié pendant la pause musicale que son prénom, Céline, vient de la passion de sa maman pour Céline Dion. Nous ne cachons rien à nos auditrices et auditeurs. Il faut le savoir [rires]. On va entamer la dernière demi-heure de l’émission. On va parler notamment d’accessibilité numérique parce que c’est évidemment un point essentiel. Mais juste avant je voulais qu’on revienne, parce que c’est quand même un sujet qui me paraît important, même si le temps file très vite, c’est que tu donnes des conférences depuis quelques années. Emmanuelle : Oui. Fred : Déjà, donner des conférences, c’est quand même quelque chose qui n’est pas si évident que ça. Mais j’imagine que dans ton cas, ça devait être encore plus compliqué. Déjà, première question, pourquoi avoir voulu donner des conférences ? Est-ce que c’était pour justement servir de role modèle ? D’autres raisons ? Et comment ça s’est passé, notamment ta première conférence ? Emmanuelle : La première conférence que j’ai vue d’une personne sourde, c’était Sophie Drouvrois à Paris Web, il y a quelques années, au début de ma carrière. Et je voyais Sophie que je connaissais depuis tellement d’années, qui est intégratrice web, et je la vois sur scène en train de donner un lightning talk devant le public [un format de présentation très courts, 5 à 10 minutes en général]. Et moi, j’étais là « mais comment elle fait ? Comment elle a trouvé ce courage de parler en public ? ». À sa place, j’aurais stressé à fond, j’aurais pas su parler en public. Et je me souviens de m’être dit peut-être que j’aimerais le faire un jour, peut-être Et quelques années plus tard, à Paris Web, toujours , parce que Paris Web c’est vraiment un événement tech qui veut être accessible à tous. C’était la première conférence tech qui rendait accessible ces conférences via le sous-titrage en temps réel et l’interprétariat en langue des signes. Et chaque année, j’allais à Paris Web. Et donc là, je me suis dit « bon, et si je tentais ma première conférence à Paris Web ? » D’abord, c’était un petit atelier qui, je donnais un petit atelier qui montrait comment j’ai ouvert l’accessibilité numérique et comment j’ai appris à coder accessible. Et ensuite, j’ai eu l’idée de donner une petite conférence sur les objets connectés liés à la santé, liés à la vie privée. Et petit à petit, je me suis lancée comme ça à Paris Web. Chaque année, j’avais au moins une idée, mais je n’étais pas toujours prise, mais j’en ai donné au moins cinq ou six fois à Paris Web. Ils doivent en avoir marre de moi maintenant ! [rires] Mais, après, un jour, il y a trois ans, on me contacte sur les réseaux sociaux et on me dit « est-ce que tu ne viendrais pas chez nous, à Voxxed Days Luxembourg, donner une conférence ? » Et jamais, je n’ai pensé donner une conférence à l’extérieur, en dehors de Paris Web. Parce que pour moi, Paris Web, c’était là où je me sentais bien, c’était accessible, donc je ne pensais pas aller ailleurs. Fred : Tu te sentais en sécurité. Emmanuelle : Ouais. Et donc, après avoir posé les pour et les contre, je me suis dit « bon allez, tu te sors de ton confort, vas-y ». J’ai donné ma première grosse conférence ) Voxxed Days, Luxembourg, sur le speech-to-text, sur la reconnaissance vocale. Et là, j’ai rencontré Marcy Charollois, qui m’a expliqué que ce que je disais, c’était super, que j’avais tout à fait ma place en tant que conférencière, et je devrais intervenir dans d’autres conférences. Donc, Marcy, je la salue, elle m’a beaucoup encouragé, et qui m’a permis de rencontrer d’autres conférencières. Et donc, depuis trois ans, je donne des conférences autour de l’accessibilité numérique, sur le handicap, sur l’inclusion, en montrant à travers mes conférences la développeuse que je suis en tant que personne sourde. Fred : D’accord, on va justement parler de l’accessibilité numérique, mais juste avant, vu que tu as parlé de Marcy Charollois, et que la semaine dernière nous avions Florence Chabanois, je fais un peu un coup de pub pour une autre émission que je coanime sur la radio qui s’appelle Libre à vous ! , consacrée aux libertés des informatiques. Car il y a, je crois, un an, on a consacré une émission au recrutement dans l’informatique, et notamment la diversité, avec justement Marcy Charollois et Florence Chabanois. Donc si vous voulez écouter, vous allez sur causecommune.fm et vous allez dans l’émission Libre à vous ! [le podcast ou lire la transcription de cette émission sont disponibles ]. Alors, il nous reste une vingtaine de minutes, donc tu as prononcé le terme « accessibilité numérique ». J’ai envie de te demander déjà, qu’est-ce que c’est que l’accessibilité numérique ? Qu’entends-tu par ça ? Emmanuelle : Alors, l’accessibilité, on entend souvent parler de l’accessibilité dans les lieux publics, et l’accessibilité dans les transports en commun. Et ils ne sont pas toujours accessibles, malgré la loi du 11 février 2005, et cette loi, elle a 20 ans, qui garantit l’accès aux lieux publics pour les personnes handicapées. Et 20 ans plus tard, la loi n’est pas toujours appliquée, et elle est loin de l’être. Et donc l’accessibilité numérique, c’est une accessibilité dans les contenus numériques sur Internet, les sites web, et les vidéos, les podcasts, tout ça, tout ce qui est contenu numérique. Et il faut savoir qu’aujourd’hui, selon un rapport sorti il y a quelques semaines par l’Observatoire des aveugles deFrance, sur 4 000 sites audités, seulement 2,5% environ des sites sont accessibles aux personnes handicapées. Fred : D’accord. Emmanuelle : Ce qui est vraiment très très peu. On a des millions, il y a des millions de sites Internet qui circulent dans le web, et très peu de sites sont accessibles aux personnes handicapées. L’accessibilité numérique, c’est les personnes handicapées qui vont sur les sites Internet, via le lecteur d’écran pour les personnes aveugles ou malvoyantes, via le clavier pour les personnes à mobilité réduite qui ne peulent pas se servir de la souris, c’est là le truc, la souris c’est trop facile pour naviguer, mais quand on ne peut pas utiliser la souris, on va utiliser le clavier. Et encore, il y a des personnes qui ne peuvent pas non plus utiliser le clavier, elles vont donner des instructions par voix vocale. Donc tout ça c’est l’accessibilité numérique. Me oncernant, l’accessibilité numérique passe par l’accessibilité des vidéos et des podcasts, j’ai besoin des sous-titres pour comprendre des vidéos, j’ai besoin de la transcription écrite pour lire et écouter les podcasts, je ne peux pas écouter les podcasts, je ne peux pas visionner les vidéos sans les sous-titres, sans les transcriptions écrites. Et tout ça, ça va être gardé par ce qu’on appelle le RGAA, c’est un référentiel mis en place par l’État, qui sont basés par les normes internationales, et il y a une centaine de critères qui font que l’on explique comment rendre accessible un site web. Une centaine de critères, ça peut être fastidieux, mais c’est nécessaire parce que ça répond à l’ensemble des besoins des personnes handicapées. Et la loi du 11 février 2005 garantit justement le fait que les sites web doivent être aussi accessibles. À l’heure actuelle, on a la loi numérique qui dit que les entreprises qui ont un chiffre d’affaires de 2 millions d’euros, les entreprises privées, j’entends, doivent rendre les sites web accessibles. Et on a les sites publics, les entreprises publiques, ils doivent être accessibles également. Et c’est loin d’être le cas, partout, il y a encore beaucoup de travail pour que les sites web sont accessibles. Et contrairement aux idées reçues, c’est pas forcément compliqué à mettre en place. En fait, ce qui manque c’est la sensibilisation auprès des informaticiens, auprès des parties concernées par le projet, à savoir les chefs de projet, les équipes managériales, les web designers, les développeurs, toutes ces équipes chargées du développement, de prendre en compte l’accessibilité dès le début de projet, pas à la fin du projet, parce que si on le fait à la fin du projet, ça va coûter cher, parce qu’il faudra revoir, repasser sur chaque page. Donc c’est important de prendre en compte l’accessibilité dès le début du projet, voire même au stade du maquettage, parce que l’accessibilité du projet passe aussi par les couleurs, par la police, si les couleurs ne sont pas suffisamment contrastées, c’est un problème. Donc voilà, c’est pour ça que je milite énormément pour l’accessibilité numérique, non pas parce que je suis sourde, mais parce que Internet est censé être accessible à tout le monde, or c’est loin d’être le cas. Nous avons tous et toutes une responsabilité de sorte que le contenu, les contenus qu’on diffuse sur les réseaux sociaux, qu’on diffuse par Internet, soit accessible à tous et toutes. Fred : Et comme tu le disais tout à l’heure, je suppose que comme il y a peu de personnes handicapées dans les équipes techniques, cette prise en compte est moins importante, parce que finalement, on fait un peu sans elles. Emmanuelle : Tout à fait, c’est pour ça que j’aime bien dire « nothing about us without us », « rien sur nous sans nous ». C’est un slogan qui vient des États-Unis, c’est un slogan des personnes handicapées qui disent qu’on ne devra pas construire des produits, des sites Internet sans les personnes concernées. Et c’est vrai que dans l’informatique, il y a très peu de personnes handicapées dans les métiers de développement. C’est pour ça aussi que je milite pour qu’il y ait davantage de personnes handicapées dans la tech, pour justement rendre les produits inclusifs pour pouvoir sensibiliser les équipes sur l’importance de l’accessibilité. Et il faut savoir qu’en France, il y a 12 millions de personnes handicapées en France. Or, c’est un chiffre qui est sous-estimé. Il y a des personnes qui ne déclarent pas leur handicap, il y a des personnes qui ne savent pas qu’elles ont un handicap, ou il y a des personnes qui sont hors de diagnostic. Et aujourd’hui, le handicap est vu de manière péjoratif, négatif, voire même dépressif, alors qu’il ne devrait pas. Et aujourd’hui, tout le monde a peur du handicap, alors on ne devrait pas avoir peur du handicap. Et c’est vrai, on a tendance à oublier le handicap et l’accessibilité dans la conception des sites internet et des produits. Donc c’est pour ça que je prends la parole à travers mes conférences, je sensibilise mes collègues, mes entreprises, à travers mes missions. Fred : C’est une partie de ton métier actuellement, ou c’est tout ton métier actuellement ? Emmanuelle : C’est une partie de mon métier, je reste quand même développeuse, j’adore développer des sites internet, d’être en contact avec mes collègues pour construire un produit, et j’adore coder, c’est ma passion. Et n’empêche, à côté, je ne néglige pas cette partie de l’accessibilité numérique de sensibiliser les personnes. Pour ça, j’ai suivi une formation autour de l’accessibilité numérique chez Access42, il y a deux années, qui m’a permis de mieux comprendre les subtilités de l’accessibilité numérique. Et c’est une formation que j’ai suivie pendant trois jours, qui est certifiante, et qui fait de moi une développeuse spécialisée en accessibilité numérique. Cela veut dire que je suis capable de construire des sites internet accessibles. Je ne suis pas experte en accessibilité numérique, c’est un autre métier, l’expertise en accessibilité numérique. Voilà, je suis tout simplement une développeuse avec cette expertise-là. Fred : D’accord. J’entends dans ta voix, quand tu dis développeuse, une passion. Comment tu te vois dans 5 ou 10 ans, toujours développeuse ? Toujours dans la tech ? Emmanuelle : J’espère. J’espère, parce que l’informatique, pour moi, c’est un secteur qui a beaucoup d’opportunités, beaucoup d’innovations. Grâce à l’informatique, j’ai pu être autonome depuis mon adolescence. L’informatique m’a permis de sortir de mon isolement. Aujourd’hui, les opportunités avec l’intelligence artificielle me permettent d’aller encore plus loin. Grâce à l’intelligence artificielle, je peux avoir une meilleure accessibilité, même si ce n’est pas toujours parfait. Par exemple, les sous-titres automatiques me permettent quand même, m’aident au quotidien, parce que je ne peux pas toujours demander la transcription par une personne. Il n’y a pas souvent des disponibilités ou des horaires, voilà. Je peux au moins compter sur l’intelligence artificielle, même si elle n’est pas parfaite. C’est vrai qu’il y a cette hésitation à l’utiliser, sachant que l’intelligence artificielle a des impacts écologiques. Il y a cet article de Sophie Drouvrois , mon amie, qui a publié sur « 24 jours de web », qui est vraiment très pertinente, qui dit qu’entre choisir l’intelligence artificielle qui permet de rendre accessible ou ne pas l’utiliser et accéder à des contenus qui ne sont pas accessibles, comment faire ce choix ? Sachant que l’intelligence artificielle est quand même un désastre écologique. Est-ce que je dois penser à l’écologie ? Ou est-ce que je dois penser à mon accessibilité ? Du coup, c’est vraiment un choix très délicat et c’est vrai que je vais penser avant tout à mon accessibilité, à mes besoins, parce que l’intelligence artificielle je l’utilise pour les sous-titres automatiques, je l’utilise pour informuler mes textes, parce que ma synthèse n’est pas toujours bonne, pour corriger mes fautes d’orthographe, pour reformuler autrement certains textes, pour transcrire, pour traduire les textes que j’ai du mal à comprendre, et voire même résumer, parce que des fois il y a des textes juridiques que je ne comprends pas toujours et qui sont très compliqués, et du coup je demande à l’intelligence artificielle de reformuler autrement, de sorte que je puisse comprendre. Donc, l’intelligence artificielle aide énormément les personnes handicapées au quotidien, mais à côté, rien n’est fait pour que ce soit accessible pour nous. Alors, si l’intelligence artificielle aide, mais que derrière il y a un désastre écologique, est-ce qu’il n’est temps que les personnes s’y mettent, à l’accessibilité numérique, pour qu’il y ait davantage de contenu accessible aux personnes handicapées, sans passer par l’intelligence artificielle. Fred : Oui. En tout cas, c’est un sujet que tu, sur ton blog notamment, tu publies régulièrement des articles là-dessus, que tu suis beaucoup. Ce qui se comprend, parce qu’effectivement, ça ouvre des perspectives importantes pour toi, d’accessibilité. Emmanuelle : Oui, l’accessibilité et l’intelligence artificielle sont des sujets qui m’intéressent énormément, surtout le secteur de l’informatique évolue sans cesse, c’est pour ça que j’adore mon métier, parce qu’on apprend tous les jours des choses, le secteur évolue, je ne pense pas que mon métier disparaîtra, mais il évoluera avec l’intelligence artificielle sûrement. On verra bien dans quelques années, mais il y a des opportunités. L’intelligence artificielle, ça reste quand même un outil que j’utilise au quotidien, et je garde quand même le contrôle de ce que j’en fais, parce que je ne vais pas me fier à l’aveugle ce que l’intelligence artificielle va me produire, je vais vérifier quand même derrière. Fred : Il vaut mieux, même si des fois on entend « c’est ChatGPT qui l’a dit, donc c’est vrai ». Emmanuelle : Tout à fait, et c’est vrai, par exemple, quand je demande à ce que les vidéos soient sous-titrées ou les podcasts transcrits, on peut utiliser des outils automatiques, parce que ça fait tout le taf, la synchronisation elle est faite, les sous-titres sont faits, il ne reste plus qu’à repasser derrière, à corriger les erreurs de l’IA, il y a que la correction à faire, et ça, mine de rien, ça gagne énormément de temps. Bon, quand ail y a beaucoup de fautes, c’est plus long. Et du coup, là, on se dit, mais il n’y a pas besoin d’intelligence artificielle, vu qu’elle fait beaucoup d’erreurs, surtout quand c’est moi qui prend parole, c’est un peu plus compliqué [rires]. Fred : Il nous reste vraiment quelques minutes. Je sais que tu n’aimes pas trop, enfin tu m’as dit que tu évites de parler notamment d’actualité politique, mais par contre, tu m’as autorisé quand même à te poser une question, notamment sur l’actualité, parce que l’intelligence artificielle prend de plus en plus de place, mais là, dans l’actualité récente, il y a quelqu’un qui prend de plus en plus de place, c’est Donald Trump. Et notamment, comment toi, tu vois sur l’aspect, notamment, diversité et accessibilité, ce qui se passe actuellement aux États-Unis ? Emmanuelle : Je t’avoue, ça m’inquiète un peu, même si on n’est pas trop impacté, pour l’instant, en France, mais les États-Unis ont quand même un impact au niveau mondial. Et donc, le fait que Donald Trump a pris la décision de fermer les départements diversité, inclusion et accessibilité m’inquiète énormément. Parce que ce sont même des opportunités, grâce à ces directives, de réduire les inégalités dans les produits, dans les projets, dans les sites internet, de faire en sorte que les produits soient accessibles à tous. Et en envoyant ce signal-là, en disant « eh bien, les personnes handicapées, vous n’êtes pas… » Comment dirais-je ? C’est, en fait, pour moi ça m’inquiète de voir qu’on considère que les personnes handicapées n’ont pas leur place. Fred : J’ai l’impression qu’il les considère comme des sous-humains, en fait, c’est l’impression que ça donne. Emmanuelle : Ça, l’avenir nous le dira, mais le signal qu’il est en train de donner envers les personnes handicapées, envers les personnes racisées, les personnes LGBTQA+, envers les personnes issues des minorités. Donc, voilà, je suis de très près ce qu’il se passe aux Etats-Unis, en espérant que ça ne va pas être impacté ici, en France, et c’est pour ça que ça rend notre tâche essentielle, parce que l’inclusion, c’est un vecteur d’innovation. La diversité, c’est un vecteur d’innovation, l’accessibilité également. C’est dommage de les mettre ces sujets de côté. Fred : C’est une richesse. Alors, on arrive bientôt à la fin de l’émission. Si tu avais la possibilité de parler à ton toi, quand tu avais 10 ou 15 ans, que lui dirais-tu ? Est-ce que tu aurais des conseils à lui donner ? Emmanuelle : Il y a 10 ou dans 15 ans ? Tu peux répéter stp ? Fred : Non. Si tu pouvais te parler à toi quand tu avais 10 ou 15 ans, quand tu étais ado, en gros. Tu choisis l’âge. C’est vrai. Il n’y a pas si longtemps, ça, je… J’aurais… En fait, La vie que je mène aujourd’hui, je n’aurais pas pu la rêver petite, parce que justement, on me disait qu’étant sourde, je ne pouvais pas faire de grandes études, je n’arriverais à rien, je n’avais pas d’opportunité d’avenir. Et moi, aujourd’hui, si je dirais à l’enfant que j’étais à 10 ou 15 ans, de ne pas s’inquiéter, parce que j’étais bien entourée, j’avais le soutien de la famille, j’ai eu la chance d’être bien accompagnée, d’avoir de bons profs, des proches qui m’ont accompagnée et qui m’ont permis de faire des études et aussi d’avoir un bon cadre professionnel, qui m’ont permis d’être la développeuse que je suis aujourd’hui. Et c’est vrai qu’à l’époque petite, j’avais aucune une idée de ce que serait mon avenir. Et je dis aux enfants aujourd’hui, qui m’écoutent, qui grandissent, que tout est possible. Et c’est vrai, il y a ce dicton la communauté sourde et malentendante en disant « impossible n’est pas sourd ». Fred : Ça donne une force ? Emmanuelle : On me dit souvent ça. « Non, tu peux pas, non, tu peux pas, non, c’est impossible, t’es sourd, t’es sourde ». Et à chaque fois, ça nous énervait de dire mais à chaque fois, impossible. Et dans la communauté, on était sans cesse en train de lutter contre ces préjugés, lutter contre ces impossibilités, de dire « mais arrêtez de dire “impossible” ». Voilà, maintenant, cette génération d’avant a grandi, on est de plus en plus nombreux à pouvoir dire que c’est possible. On n’est pas beaucoup dans la tech, mais il y en a quand même beaucoup dans d’autres secteurs d’activité. Il y a Virginie Delalande qui est avocate sourde, qu’on a découverte au « Grand oral » chez France 2, par exemple, en montrant qu’elle est sourde, mais ça n’empêche pas d’être avocate. On a eu Sophie Vouzelaud qui était à deux doigts d’être Miss France. Il y a Manon Altazin qui était pilote, elle est devenue pilote, mais pas professionnellement, ma avec sa surdité cela ne l’a pas empêchée de piloter les avions. Il n’y a pas de restriction due à notre surdité. Oui, il y a des métiers où c’est plus délicat avec la surdité ou le handicap, mais il faut arrêter de se restreindre juste parce que nous sommes handicapés. Fred : Je crois que c’est une belle conclusion, franchement. À moins que tu aies quelque chose à rajouter en 30 secondes ? Non, je crois avoir tout dit. J’ai tellement parlé, j’étais très bavarde, mais c’était un honneur pour moi d’avoir parlé à cette radio. La radio que je n’écoutais pas petite. On va dire que la boucle est bouclée. Ne pas avoir accès à la radio. Et maintenant à la radio, transcrite par Céline qui me permet justement de rendre accessible la radio aux personnes sourdes et malentendantes. On voit que tout est possible. Fred : Exactement, tout est possible. Croyez en vos rêves. Merci Emmanuelle pour la confiance et le temps accordé. Merci aussi à Céline Ripolles pour la transcription en temps réel de l’émission. N’hésitez pas à faire appel à ses services. Elle propose même un tarif associatif pour le monde associatif. Cela rend la transcription accessible également. Vous retrouverez les sites web respectifs d’Emmanuelle et de Céline sur la page web consacrée à l’émission sur le site causecommune.fm ou dans les notes de l’émission si vous nous écoutez en podcast. Il y a aussi les liens vers les trois structures associatives dont a parlé tout à l’heure Emmanuelle et que je recherche, je ne sais pas où je les ai mis. L’Éloquence pour la Différence>, l’AFIDEO (Association Française pour l’Insertion et la Défense des personnes sourdes s’Exprimant Oralement), Yeeso et aussi les Duchess France. Les liens sont sur la page consacrée à l’émission. Nous espérons que cette émission vous a touché, inspiré et convaincu. Si c’est le cas, partagez-la avec au moins une personne que vous aimez. La musique de générique vient de commencer. C’est Schmaltz par Jahzzar disponible sous licence libre Creative Commons partage dans les mêmes conditions. Vous pouvez vous abonner aux podcasts de l’émission, à la lettre d’actus . Les infos sont sur le site causecommune.fm. Chemins de traverse est en direct tous les mercredis à 22h. Cause Commune ouvre ses portes chaque 1er vendredi du mois à partir de 19h30 pour une soirée radio ouverte. Venez découvrir le studio, nous rencontrer. La prochaine soirée aura lieu ce vendredi 7 mars 2025, l’adresse du studio 22 rue Bernard Dimey, Paris, 18ème arrondissement. Lors de cette soirée, il y a une émission spéciale consacrée aux coulisses de la radio. Vous pourrez intervenir si vous le souhaitez, soit pour poser des questions, soit pour parler d’un sujet de votre choix. Ce mercredi, juste après Chemins de traverse à 23h30, une émission inédite de nos amis de Minuit Décousu . Prochain rendez-vous pour Chemins de traverse , mercredi 12 mars 2025 en direct. Notre invité sera Julie-Claire Robelet de l’association ATD Quart Monde. Cette association réunit des personnes en France et dans le monde contre la pauvreté et l’exclusion, fait entendre la parole des personnes les plus pauvres et se bat pour que chacune et chacun ait accès à ses droits. C’est Julie qui animera l’émission et je serai en régie. Salut et solidarité !…
Émission proposée en partenariat avec Weelz! . En plateau – Bruno Louis Le fameux rose Eiffel Crédit photo : Bruno Louis Le vélo, c’est comme la voiture mais en mieux. Ceci est une affirmation qui met tout le monde d’accord. Le vélo, c’est comme la moto ou le scooter, mais en mieux. Ceci est une seconde affirmation qui met tout le monde d’accord. Sauf qu’il y a quand même une limite avec le vélo, c’est l’emport de son petit bardas. Le sac à dos est pratique mais c’est vite lourd sur nos petites épaules. La sacoche arrimée sur le porte-bagage, c’est bien… jusqu’au moment où il faut arrimer le tout. Et si pour rendre le vélo vraiment imbattable, mieux qu’une camionnette aussi, il fallait changer de formule ? Arrêter de se demander ce qu’on peut emporter sur son vélo mais se demander ce qu’on peut emporter dans son vélo. Passer de “sur” à “dans”. Une notion d’espace et de géographie. Vérifions avec Bruno Louis, fondateur de Fleebox, comment penser différemment avec des boites posées sur nos vélos. “Tu balances le tout au fond, et tu te casses”. La liberté, la vraie. Chronique Abel Guggenheim : Comme souvent, Abel a un coup d’avance. Il vient proposer une nouvelle classification des véhicules, les intermédiaires. Je parie qu’il sera entendu dans une vingtaine d’années. Rendez-vous en 2045 ? L’émission Rayons Libres dont Abel fait référence est écoutable, là . Envie d’être le ou la prochaine invitée ? Le prochain à causer dans le micro. Contactez-moi, sur Linkedin , X, Instagram , ici via l’onglet contact de la radio aussi : contact@libre-a-toi.org. Vous pouvez aussi nous contacter simplement pour nous dire tout le mal ou le bien que vous pensez de Rayons Libres. Musique : Blind par Hercules & Love Affair Réalisation : Jérôme Sorrel…
Pour lancer la nouvelle saison de Ainsi Va la Ville , Dominique Alba et Paul Citron reçoivent Karim Bouamrane , maire de Ville de Saint-Ouen-sur-Seine, également Président du Conseil de Surveillance de la Société des grands projets et Vice-Président du Conseil départemental de la Seine-Saint-Denis en charge de la culture. Un entretien-débat animé, pour présenter sa vision de la ville : comment faire face aux changements actuels de Saint Ouen et du Grand Paris? Quelle est sa vision de l’aménagement, des enjeux de gentrification, de sécurité, ou encore de la Métropole du Grand Paris?…
Contexte : C’est quoi « Du poil sous les bras » ? C’est un entretien de Blan avec une personnalité qui grâce à son apport théorique ou pratique nous aide à comprendre les systèmes de domination et à agir pour plus d’égalité, d’équité et d’éthique. Et donc pour plus de justice sociale. À noter, les productions de Blan sont d’ores et déjà diffusées également sur une trentaine de radios en France, en Belgique, au Luxembourg et au (soi-disant) Québec ! L’émission #67, enregistrée en février 2025, avec Violaine Bérot A propos de douceur, pour changer de la brutalité américaine, je vous emmène dans la montagne auprès des chèvres et brebis ce mois-ci. Une émission à propos d’animaux humains et non humains… Où l’on apprend que si le bouc bleu avait pu parler, il nous aurait dit tout l’amour et toute la confiance qu’il porte à sa bergère. Avec Violaine Bérot , ancienne éleveuse de chèvres, écrivaine et co-autrice avec Florence Debove et Jean-Christophe Cavallin de Pastorales (éditions WildProject – avril 2024) Présenté par l’éditeur du livre : “Dans des montagnes transformées en promenoirs pour touristes épris de nature sauvage, une éleveuse et une bergère racontent à un visiteur leur quotidien façonné par la compagnie des bêtes. Leur chronique d’altitude ne chante pas la rêverie de la tradition bucolique, mais les gestes du pastoralisme et ses réalités rugueuses. Croisés aux proses du visiteur, les travaux et les jours de ces vies solitaires composent un chant de terrain sur le métier des bêtes et le métier d’écrire.”…
1 #22 – Florence Chabanois – Wokisme et micro-actions 1:29:59
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedS’abonner au podcast S’abonner à la newsletter 22e émission Chemins de traverse diffusée en direct 26 février 2025 à 22 h Notre invitée est Florence Chabanois . Florence est dans le secteur de la technologie depuis plus de 20 ans. Elle est membre des Duchess France , une association destinée à valoriser et promouvoir les développeuses et les femmes avec des profils techniques, leur donner plus de visibilité, mais aussi à faire connaître ces métiers techniques et créer de nouvelles vocations. Elle a aussi cofondé La Place des Grenouilles qui propose un espace safe et inclusif pour exister, échanger, (dé/re)construire sans limitations ou injonctions de genre. Outre son parcours, il sera aussi question d’éveil, de sexisme, de racisme, de systèmes, de la méritocratie qui n’existe pas, de services publics, de l’influence qu’on peut toutes et tous avoir. Sommaire À l’oreille Nous contacter Transcription À l’oreille Douce maison par Anne Sylvestre Quiet par MILCK Schmaltz par Jahzzar (générique) Transcription Note concernant la transcription : nous avons choisi, comme le préconise l’article Pourquoi et comment rendre accessible un podcast ? , une transcription fidèle aux propos tenus, sans suppression des tics de langage (les phrases qui ne finissent pas (…), les répétitions, les onomatopées). Voix du générique (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, Chemins de traverse, d’autres voies pour imaginer demain . Fred : Bonsoir à toutes, bonsoir à tous pour ce 22e épisode de Chemins de traverse, d’autres voies pour imaginer demain. Dans Chemins de traverse, Julie, Élise, Mehdi et moi-même Fred, nous espérons vous proposer de belles rencontres et mettre en avant des parcours personnels et professionnels, des passions, et des engagements. Merci de nous accueillir dans votre salon, votre cuisine, voire votre chambre, ou peut-être encore pendant votre séance de sport. Notre invitée de ce mercredi soir est Florence Chabanois. Florence est dans le secteur de la technologie depuis plus de 20 ans. Elle est membre des Duchess France, une association destinée à valoriser et promouvoir les développeuses et les femmes avec des profils techniques, leur donner plus de visibilité, mais aussi à faire connaître ces métiers techniques et créer de nouvelles vocations. Elle a aussi confondé La place des grenouilles qui propose un espace safe et inclusif pour exister, échanger, déconstruire, reconstruire, sans limitation ou injonction de genre. Outre son parcours, il sera aussi question d’éveil, de sexisme, de racisme, de système, de la méritocratie qui n’existe pas, de services publics, de l’influence qu’on peut toutes et tous avoir. Et le sous-titre de l’émission que Florence a proposé est « Wokisme et micro-actions ». Fred : Bonsoir Florence, Florence : Bonsoir Frédéric, bonsoir Julie. Fred : Avant que la discussion ne commence, je vous rappelle que nous sommes en direct ce mercredi 26 février 2025 sur radio Cause Commune, La Voie des Possibles sur 93.1 FM et en DAB+ en Ile-de-France partout dans le monde sur le site causecommune.fm. N’hésitez pas à participer à intervenir en direct. Julie réalise l’émission de ce soir. Bonsoir Julie. Julie : Bonsoir, bonsoir à tous. Fred : Et donc elle attend vos appels. Notre téléphone est branché. Appelez-nous au 09 72 51 55 46, 09 72 51 55 46, ou alors vous pouvez réagir sur le salon web de la radio. Rendez-vous sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon, Chemins de traverse. Alors rebonjour Florence. Florence : Bonjour, bonjour. Fred : Alors c’est un grand plaisir de t’avoir. Les auditrices et auditeurs fidèles de Cause Commune et notamment de l’émission Libre à vous ont peut-être reconnu ta voix vu que tu interviens dans l’émission sur les libertés informatiques. Le mardi de 15h30 à 17h que j’ai le plaisir de co-animer. Tu as une chronique et tu participes aussi à l’émission de débats Au Café Libre. Et ce soir, ça va être l’occasion de découvrir un peu plus ton parcours au-delà de ton implication dans la tech, la technologie. Alors, tu as fait un post sur un réseau social qui nous a beaucoup touché pour annoncer ta présence dans l’émission, pour expliquer évidemment notamment tes critères ou en tout cas les choses dont tu souhaites parler, notamment dans les conférences, les podcasts. Et là ce soir, dans ce post sur réseau social, tu annonçais que tu allais parler de ce qui était important pour toi. Première question avant de commencer finalement par la question dont je t’ai parlé tout à l’heure. Est-ce que c’est un effort pour toi ? Est-ce que c’est un enjeu particulier ? Est-ce que c’est un risque de parler de ce qui va être important pour toi ? Florence : Oui, complètement. Un risque mesuré là, parce que c’est prévu, planifié et que je sais que l’audience de la radio est plutôt acquise, on va dire. Typiquement, je ne l’ai pas posté sur un autre réseau social (rires), ce message. Mais en tout cas, c’est un effort, c’est vrai. Ce n’est pas la chose la plus spontanée. Et même si c’est ce qu’on voit le plus de moi, de mes messages ou de ce que j’envoie, c’est vrai qu’à chaque fois ça me coûte quand même, de le faire et que j’ai toujours une hésitation avant de poster quelque chose qui est un peu plus politique ou engagé. Parce que même quand on ne le fait pas, on a des retours qui peuvent être désagréables. Fred : Effectivement, je comprends. D’autant plus que nous sommes ravis que tu acceptes cette invitation parce que c’est en direct, c’est une carte blanche, c’est sans filet (rires). Mais c’est aussi l’intérêt de la radio. On va parler un peu de ton parcours et d’un certain nombre de sujets qui te tiennent à cœur, que j’ai évoqué un petit peu tout à l’heure. Mais une première question qui fera aussi référence à une question finale, c’est j’ai envie de te demander comment tu étais quand tu étais une petite fille d’une dizaine d’années, d’une quinzaine d’années ? Florence : Du coup, j’étais au collège à peu près. Je suis asiatique, je le dis parce qu’en radio, ça ne se voit pas. Fred : Dans la voix, ça ne se voit pas. Florence : Non, ça ne se voit pas. Je ne crois pas avoir d’accent autre que parisien. Mes parents sont d’origine chinoise et ils viennent du Cambodge. Du coup, je suis typée asiatique. Au collège, ça se voit. J’étais plutôt bonne élève, dans un collège très mixte. Plutôt réservée parce qu’on a bien appris qu’on était chanceux et chanceuses d’être en France et par rapport à ce qui se passe justement au Cambodge à ce moment-là. Fred : Quand tu dis réservée, c’est timide ou tu ne voulais pas faire parler de toi ? C’est dans quel sens réservé ? Florence : On ne peut pas trop parler quoi. Fred : D’accord. Il ne faut pas faire de bruit. Florence : Oui. Et puis, il ne faut pas faire de vagues. Il faut plutôt être conformiste, être d’accord avec tout ce qui se passe. Il ne faut pas faire de vagues. Vraiment, c’est ça. Fred : D’accord. Florence : Super élève. Du coup, ça marche bien. Ça marche moins pour la suite. Avec quelques ami·es, mais plutôt asiatiques à vrai dire. Et un collège public très populaire où il y avait des embrouilles, etc. Je me rappelle d’une fois, on m’avait dit que je parlais trop, typiquement, quand je disais que je n’étais pas d’accord. Je sais que c’était en primaire, mais ça m’a marqué un peu tout le reste. Fred : Est-ce que tu étais déjà “revendicative” ? Ou en tout cas, avec des idées que tu voulais défendre ? Florence : Je ne crois pas. Fred : Non ? Juste bavarde peut-être ? Florence : Non, pas bavarde. Juste quand je ne comprends pas quelque chose, de le dire. Ou alors, quand on pose une question, souvent on reproche aux filles particulièrement de ne pas assez participer. Et du coup, moi, je participais. Mais ça, c’était jusqu’à ce qu’on me dise ça. Après, je n’ai plus participé (rires). Fred : Alors, qui te disait ça ? C’était d’autres élèves ? Des garçons ? Des profs ? Florence : Non, même pas. Je crois que c’était une fille qui avait dit ça. Parce que du coup, il y a la pénalité où si une fille est trop visible ou une femme, ben elle se vante en fait. Il ne faut pas se mettre en avant. Donc, il y a tout le système qui encourage ça et qui fait que les filles, entre elles, se surveillent. Du coup, après ce feed-back, je me suis dit que je ne suis pas dans la case. En tout cas, apparemment, c’est un problème. Donc, je me range. Mais je ne le vivais pas plus mal que ça. C’est plus un code qui est intériorisé. Et sinon, j’étais plutôt garçon manqué. Je n’aimais pas trop les filles, en fait. J’étais Chevalier du Zodiaque, Olive et Tom. Pour les gens des années 80, d’ailleurs, le créateur d’Olive et Tom est à Marseille en ce moment. Fred : C’est vrai ? Pour les personnes qui sont d’une génération plus jeune, rappelle ce que c’est Olive et Tom. Florence : C’est un manga de football. Et moi, je jouais chez ma grand-mère toute seule. Vraiment, j’adorais ça. Dragon Ball Z. Vraiment, tous les trucs de bagarre, c’était des choses que je regardais. Fred : Et tu faisais du sport à l’époque ? Parce qu’aujourd’hui, tu fais du sport. Florence : Non, je ne sais pas si ça compte de taper contre la balle chez ma grand-mère. Mais sinon, non. Non, j’ai arrêté très vite. J’ai fait six mois de judo et j’ai arrêté parce qu’il y avait trop de garçons. Mes parents n’aimaient pas ça. C’est vrai que je n’étais pas si bien que ça dedans. Même si j’avais beaucoup milité dans la famille pour pouvoir en faire, ça a été assez bref, cette histoire de judo. Et j’ai fait un an de tennis. Fred : Il y avait le côté bon élève dont tu viens de dire. Et le côté asiatique, est-ce que tu en as souffert pendant cette période ? Parce que souvent, les enfants, ils ne sont pas forcément toujours très sympas entre eux, on va dire. Florence : Oui, mais surtout les élèves, en vrai. Moi, je ne me rendais pas compte. Après, on sait que l’école, c’est toujours un peu la jungle. Du coup, oui, clairement, mais c’était banalisé. Donc, on se fait traiter de chinetoque. Je me rappelle, j’étais dans la rue, je marchais. Pour le coup, c’était un adulte qui m’a juste dit « sale japonaise ». Souvent, on confond les asiatiques, mais on comprend très tôt qu’on n’est pas pareil et qu’il faut faire attention et se faire le plus invisible possible. Et en même temps, on a des discours très démocratiques qui nous disent que tout le monde est pareil, etc. Donc, moi, je pensais quand même être blanche, même si de temps en temps, j’avais des feedbacks autres. Et surtout, je faisais tout pour être blanche, en fait. Je sais que je touchais mon nez pour essayer de l’allonger, par exemple. (rires) Ça ne marche pas. Quand mes parents, mes grands-parents venaient me chercher et parlaient chinois, j’avais tellement honte. Enfin, je faisais en sorte d’être très, très, très rapide. Je sais que j’avais des remarques racistes. Une fois, on s’était battu sur ça à l’école. Et c’était des personnes racisées qui disaient des choses comme ça. Donc, vraiment, c’est un milieu qui n’est pas super inclusif. Mais bon, comme tout le monde, on essaie de juste évoluer, de travailler à peu près à l’école et on attend que ça passe. Fred : D’accord. On reviendra sur ce sujet, notamment du racisme. Est-ce qu’à l’époque, tu savais déjà ce que tu voulais faire quand t’étais au collège ou au lycée ? Tu viens de dire que t’étais une très bonne élève, mais est-ce que t’avais une idée de ce que t’avais envie de faire ? Florence : Très bonne élève, je précise, jusqu’au collège. Parce qu’après, le lycée, c’était la dégringolade. C’était la cata. J’ai intégré un lycée de Bourges, enfin de “bourges”, façon de parler, mais plutôt bien coté. Fred : C’était à Paris ? Florence : Oui, c’était à Paris. Je pense que c’est toujours un choc. Le lycée, c’est beaucoup plus grand. Il y a des personnes beaucoup plus différentes, on va dire. Des gens qui étaient très aisés, ce que moi je n’avais pas trop côtoyé. Typiquement, il y avait un voyage scolaire. C’était la première année, on ne pouvait pas le faire parce que les gens n’avaient pas assez d’argent pour le faire. Ça, c’était vraiment incroyable au niveau du lycée parce que jusqu’ici, ils n’avaient jamais eu ce genre de problème. J’ai répondu à ta question ? Fred : Non, plus ou moins. Tu ne savais pas exactement ce que tu voulais faire quand tu étais au lycée. Florence : Non, pas trop. Franchement, c’était trop vague. Pour moi, c’est tellement jeune. Même à 18 ans, quand j’ai fait un choix, c’était un choix “comme ça”. Fred : Tu as fait un bac ? Florence : Je fais un bac économique et social. Fred : Bac ES, ok. Florence : Oui, parce que les maths, je ne me sentais pas légitime sur le truc, très clairement. Au collège, j’étais pas mal, mais en seconde, beaucoup moins. Fred : Statistiquement, je crois que beaucoup on pousse les filles quelque part à décrocher au lycée souvent au niveau maths. Je ne sais pas si ça a changé maintenant. Florence : C’est pire maintenant parce qu’on leur demande de choisir plus tôt. Du coup, on arrête les maths plus tôt. Et surtout, on les incite à développer des stratégies sécurisantes. Du coup, elles vont plutôt aller là où les gens les figurent plus. Mais ce qu’on voyait, c’est que les personnes qui faisaient maths quand c’est des filles avaient des niveaux équivalents voire supérieurs jusqu’en terminale. C’est après que ça se genrifiait encore plus. Fred : Ok. Tu fais un bac ES que tu obtiens. Florence : Oui. Fred : Tu vas où ? Tu vas à la fac ? Tu vas en école d’ingé ? Florence : J’ai fait un double cursus chinois socio. J’étais à la fac Paris 5 Descartes à l’époque et à l’Inalco à Dauphine. Au bout de 6 mois, j’arrête. Et là, je me reconvertis en informatique. Fred : Ah ? Alors pourquoi ? Tu t’intéressais à l’informatique depuis que tu étais jeune ? Ou c’est un hasard ? Florence : Oui, plutôt. Je sais que j’étais qualifiée. Comme tu disais, j’étais assez garçon manqué. J’ai toujours honte de le dire, mais c’est vrai que je méprisais de tout ce qui était fille. Pour moi, c’est soit tu es jolie, soit tu es bête. Soit tu es jolie, soit tu es intelligente, pardon. Je n’avais pas envie d’être bête. Je vais plutôt aller côté garçons. Maintenant, quand rétrospectivement, je vois toute la culture qui m’entourait que ce soit musical, série ou cinéma, on voit que des gars blancs. Ce n’est pas étonnant que je méprise à l’époque les filles. J’ai fait informatique parce que comme j’étais un garçon manqué, j’aimais beaucoup tout ce qui était technique. Je jouais à FIFA beaucoup. Et par rapport à la famille, ça se voyait que j’étais plus sur les ordinateurs que les autres. Par contre, je ne voulais pas le faire parce que je trouvais que c’était très solitaire comme métier. Vraiment, j’avais le cliché d’être dans une cave où on ne parle à personne. Fred : On mange des pizzas, on boit des bières, et c’est tout. Florence : Je portais des lunettes à l’époque. Maintenant je suis toujours myope mais j’ai été opérée. C’est quelque chose qui m’a pesé très longtemps d’avoir des lunettes parce que ça me gênait. Et surtout, je me disais « je suis cassée ». Ma vue se détériore. Donc, si je travaille sur des écrans, je vais accélérer ce processus. Maintenant, je me dis que c’est bizarre comme pensée quand même au collège. Fred : C’est très tôt comme pensée. C’est très jeune pour ce genre de pensée. Florence : Du coup, je m’étais dit qu’avec l’informatique je vais devenir aveugle à 30 ans. (rires) Ce n’était pas possible. Au bout d’un moment, je me suis dit, bon, de toutes façons c’est trop tard, on verra. Et surtout j’ai vu que c’était plus créatif que je croyais. C’était l’essor d’Internet, du coup, il y avait des sites qui étaient créés. Fred : C’est quelles années ? Florence : En 2000, j’ai eu mon bac en 2000. Fred : En plus, c’était au début de la démocratisation d’Internet de mémoire. Florence : Oui, complètement. Il y avait les tous premiers forfaits ADSL. On sortait un peu du 56K et des modems qui grésillaient. Quand j’ai acheté mon premier modem, d’ailleurs j’ai pas compris. Je me suis dit qu’il ne se passe rien. Il faut faire des choses et aller sur les sites. Mais en tout cas, sur le site, je trouvais ça génial de pouvoir mettre des choses en ligne et que tout le monde le voit et surtout d’avoir une marge de manœuvre dessus. Je trouvais que c’était un pouvoir de fou de pouvoir faire ça. Fred : Ce qui t’intéressait, c’était de créer des sites Internet pour publier des choses dans un domaine particulier ? Florence : Non, là, c’était très vague. C’était plus wow. C’est génial et ça donne une liberté de dingue. Et surtout, on n’est pas dans une cave, c’est un contact vers l’extérieur. Du coup, j’ai potassé l’été. En fait, j’étais geek, mais pas tant que ça parce que je n’y connaissais rien par rapport aux gars qui commençaient à 10 ans. Enfin, moi, je le vois bien quand je parle à des hommes maintenant. Ils ont commencé à 10 ans, ils avaient un ordinateur chez eux très tôt. Fred : Pas tous, pas tous, mais beaucoup. Florence : À l’époque, ça a commencé. Moi, je vois les écarts quand même. Franchement, pas tous, mais beaucoup. Alors que très peu, dans ma classe en tout cas, commençaient pile poil au moment des études seulement. En fait, il y a toujours un passé, quoi. Des disquettes qu’on s’échange, qui lisaient des magazines, qui se débrouillaient tout seul. Alors que moi, je n’avais juste pas accès à tout ça. Fred : Et t’as fait quel type d’études alors ? Florence : J’ai fait un BTS. Fred : BTS, OK. Florence : Un BTS informatique de gestion en alternance. Et du coup, parce que je devais financer mes études. Du coup, c’est pour ça que j’étais en alternance, sauf que je n’y connaissais rien. Donc, c’est compliqué de trouver un travail quand on n’y connaît rien. Et du coup, je me suis débrouillée. Après, j’ai continué toutes mes études en alternance. Et ensuite, j’ai intégré la fac en alternance de Créteil et encore une autre à Dauphine. Fred : Toujours en informatique ? Florence : Oui, tout le temps, c’était de l’informatique. Fred : Donc, tu as été jusqu’en bac plus 5, c’est ça ? Florence : Oui, c’est ça. Fred : Avec une spécialisation en bac plus 5 ? Florence : C’était informatique de gestion, technologie nouvelle. Fred : Et en parallèle, tu as créé des sites web. Est-ce que tu te souviens, par exemple, le premier que tu as créé ? Florence : En fait, en BTS, c’était une école privée. Déjà, j’ai découvert que c’était n’importe quoi avec les écoles privées et qu’on pouvait très bien ne pas avoir de cours, typiquement. Fred : Vous faisiez quoi alors ? Florence : En fait, c’est pas mal d’étudiants qui sont profs. Il y a du turnover, il n’y a pas vraiment de contrôle dessus. Le seul engagement, c’est de nous faire passer le BTS au bout des deux ans. Donc, on peut juste très bien le planter et ne pas avoir de cours. C’est à nous de nous donner les moyens. Du coup, j’avais cherché des cours. Et là, mon enjeu, c’est le premier site Internet que j’avais créé, c’était pour mettre en ligne justement les cours qu’on n’avait pas. Fred : Pour les autres étudiants et étudiantes ? Florence : Exactement. Donc, de ma classe ou d’autres classes. Moi, je n’en trouvais pas. Je galérais quand même à en trouver. Je me suis dit « autant avoir un endroit où centraliser tout ça ». Là, c’était mon premier site en PHP et MySQL. Après, je ne sais plus tellement la chronologie, mais je sais qu’il y a une période où j’étais très prolifique en site Internet. À cette période-là, à peu près, je suis devenue végétarienne pour le coup. Moi, je suis un peu obsessionnelle quand j’ai une révélation. Et pour moi, le végétarisme, c’était marrant parce que j’étais très contre. Fred : Tu étais une viandarde ? Florence : Oui. Fred : Tu aimais beaucoup la viande en tout cas ? Florence : Oui, je mangeais des grecs tout le temps. Fred : Des trucs gras ? Florence : C’est ça. Et puis, j’ai grandi comme ça. Ça s’associe à plein de souvenirs d’enfance, à des moments, à des personnes. C’est beaucoup d’émotions et d’intimes dans la nourriture. En plus, on n’a connu que ça. Donc, ça fait quand même un peu peur de se dire « on va juste manger de la salade et des carottes ». Mais du coup, je l’ai fait pour plusieurs raisons. En tout cas, je trouvais que je n’avais pas le choix et que si je voulais être un minimum cohérente avec moi-même, dans la mesure où s’il y a une vache qui passe et qu’on me donne un couteau, on me dit « vas-y, tu l’as, mange-la », je vais dire « non, je vais manger ma salade en fait ». Ça ne vaut pas le coup, ce plaisir par rapport à ce coût-là. Et je trouvais ça trop hypocrite. Après, encore une fois, je ne suis pas du tout parfaite et je ne juge vraiment pas. Mais moi, je ne voulais pas faire ça, dans le sens « ça me coûte trop ». Fred : Tu n’étais pas contentée de devenir végétarienne. Tu as créé un site web sur le végétarisme ? Florence : Oui, alors c’est vrai que ça paraît extrême. Une fois que je commençais à être végétarienne, je me dis « moi, c’est ça la raison, c’est juste de la cohérence ». Je commence à regarder qu’il y a des facteurs écologiques. Je me rends compte qu’il y a énormément de végétariens et végétariennes célèbres qu’on ne connaît pas. Et moi, je fonctionne beaucoup avec des rôles modèles dans le sens où si quelqu’un existe, je sais que ça va être plus facile pour moi d’aller dans cette voie-là en me disant « quelqu’un l’a fait devant moi et ça va quoi ». Fred : Quelqu’un qui existe aujourd’hui ? Pas des rôles modèles morts ? Florence : Ça marche aussi. Franchement, je suis remontée assez loin et surtout des gens qu’on admire. Il y avait Moby par exemple à l’époque. Fred : Un historique Moby, oui. Florence : Il y avait des sportifs aussi, où on a plein de clichés, on dit que les végétariens et végétariennes sont malades. Je me suis dit que les gens ne savent pas. Et pareil que sur le site que j’avais fait pour les cours, c’est des données qui sont parsemées. Du coup, je me dis « autant créer une base de données que les gens puissent contribuer, mettre des photos pour que ce soit sympa ». Donc Je fais une base de données de végétariens et végétariennes célèbres. Je ne sais pas du tout si ça a marché. Fred : Ça existe encore le site ? Florence : Oui, ça existe encore. Je crois qu’il n’y a personne dessus. Ça, c’est l’époque Free. Fred : C’était ma question. Tu avais un abonnement Free et tu l’hébergais sur les sites perso de Free, les pages personnelles. Florence : Je ne sais même pas s’il fallait un abonnement à l’époque. Je ne crois pas. Fred : Je suppose qu’il fallait être abonné à Free pour utiliser les pages perso. Florence : Je ne suis pas sûre. J’ai vu le nombre de sites que j’ai. Fred : Je ne peux pas dire parce que je n’étais pas abonné à Free à l’époque. Peut-être que tu as raison. C’était l’époque des pages perso ouvertes à toute personne comme Club Internet et cie. Florence : C’est une catastrophe parce qu’ils ne seront jamais éteints. Fred : Visiblement, les tiens existent encore. Et tu ne t’es pas dit que tu allais les mettre à jour notamment sur les végés célèbres ? Florence : Non. Maintenant, il y a plus de sites qui existent. Cela s’est largement démocratisé depuis 20 ans. En plus, je suis passée à autre chose en vrai. J’étais dans le métro. Je distribuais des flyers. C’était vraiment quelque chose où je me disais qu’il faut que ça se sache. Fred : Tu avais du militantisme en plus, physique. Pour une personne geek, mettre en ligne un site internet, ça paraît normal, logique. Mais aller distribuer des flyers dans la rue, c’est-à-dire se confronter aux autres, et surtout à une époque il y a 20 ans, ce qui n’est pas forcément évident. Florence : Tout le monde s’en foutait en vrai. Tout le monde s’en fout. Mais ce qu’il y a, c’est que j’ai souvent cette démarche où si quelque chose m’intéresse, je vais me renseigner beaucoup dessus. Donc, je vais rejoindre plusieurs communautés pour voir les connaissances. Je vais me dire « waouh, c’est trop important, il faut que ça se sache ». Et après, je vais faire des trucs qui sont plus ou moins absurdes. Fred : C’est quoi genre absurde ? Florence : En soi, c’est ridicule, rétrospectivement. Fred : vas-y, donne un exemple, sans te forcer. Florence : j’étais, entre guillemets, une gamine, je ne sais pas quel âge j’avais, j’avais 20 ans, dans le métro, en train de donner des flyers. Par exemple, il y avait la Veggie Pride qui venait de se lancer à l’époque. Je crois que ça n’existe plus. Et moi, je mangeais souvent chez un grec quand je suis devenue végé. Quand je suis devenue végé, j’ai aussi mangé chez ce grec, mais il a fait un truc sans viande pour moi. Et du coup, j’avais récupéré des affiches pour la manif. Et je lui ai demandé si on pouvait l’afficher, chez son grec. Et là, ça me parait complètement absurde. Mais je me rappelle, à l’époque, il m’a regardé et il a fait « bah non » (rires). Mais moi, ça me paraissait tellement évident qu’on ne pouvait pas être contre, que c’était important, je ne m’étais pas dit « ah, ce n’est pas le meilleur endroit ». J’aurais pu aller au magasin de musique en face ou à la pharmacie. Fred : Ce n’était pas là où tu avais le plus de chance de convaincre des gens, mais quoi que en fait. Florence : En tout cas, il n’allait pas critiquer son propre business. Mais comme je le connaissais bien et qu’on s’entendait bien, je n’avais pas mesuré le conflit d’intérêt qu’il pouvait y avoir. Pour moi, c’était juste une information. Si on a envie, on y va. Si on n’a pas envie, on n’y va pas. Mais il n’y avait pas d’enjeu. Fred : Après, il peut faire des plats végé avec des aubergines, des trucs comme ça, garder des frites. Il y en a de plus en plus qui le font d’ailleurs aujourd’hui. Florence : Oui, complètement. Fred : Parce qu’il y a de la demande aussi, tout simplement. Florence : Absolument. Oui, c’est un marché. Fred : C’est ça, c’est aussi parce qu’il y a un marché. Tu disais que tu étais un peu obsessionnelle et que tu avais envie de comprendre, de te plonger beaucoup dans les choses. Est-ce que c’était potentiellement lié aussi au fait de ne pas avoir envie d’être prise en faute ? Quand on est un peu militant ou militante, on a besoin d’avoir le maximum d’arguments pour être sûr de pouvoir vraiment bien défendre sa cause. Est-ce que c’est lié à ça ou pas du tout ? Florence : Je ne sais pas. Je ne saurais pas dire. Mais par contre, ce que je sais, c’est qu’on m’embêtait beaucoup sur mon végétarisme. Alors moi, je n’avais pas du tout envie de convaincre. Fred : Qui t’embêtait ? Dans ta famille ? Florence : Dès que je mange avec quelqu’un, en fait. Plusieurs fois, tu as dit « je suis militante », mais moi, je ne me considère toujours pas militante. C’est juste des accidents on va dire. C’est dans le sens où il y a quelque chose qui est important pour moi. Et à un moment, je vais sortir du bois et faire quelque chose. Et après, je retourne dans ma grotte. Mais ce n’est pas quelque chose où, entre guillemets, je me fais plaisir ou je tire de l’énergie. C’est vraiment plus un élan de survie ou une nécessité sur un message ou quelque chose de plus grand que moi. Je ne pourrais jamais être comme certaines personnes que je vois, je ne sais pas, dans les manifs ou dans les assemblées, aller sur une estrade, tirer tout le monde, aller dans la contradiction des gens en public. Fred : Je t’ai déjà entendue dans des podcasts ou dans des interviews parler de ça, notamment récemment. Et j’ai l’impression que tu associe le mot « militant » au fait d’aller dans des manifs, de prendre des risques, d’aller se confronter, par exemple, politiquement, soit sur des réseaux sociaux où il ne faut pas se confronter, ça ne sert à rien. Mais par exemple, à la télé avec des gens qui ne sont pas du tout sur tes positions. Alors qu’en fait, on peut être militant à son propre niveau non ? Florence : Pour moi, militant, on prend quand même un peu plaisir à ça. Alors bon, c’est quand même un peu une souffrance quand je le fais. Fred : Tu le fais parce que tu penses qu’il faut le faire, mais c’est une souffrance. Florence : C’est ça. Après, souffrance, c’est peut-être un peu fort, mais je suis en mode, il n’y a pas le choix, il faut le faire. C’est quand même une lutte contre moi-même quand je le fais, quand je m’exprime sur ce truc. Alors que pour moi, un militant, et peut-être que je me trompe, un militant ou une militante est à l’aise. En vrai, j’en sais rien. Peut-être que je ne connais pas assez de militants pour pouvoir le dire, mais c’est vrai que j’ai cette image-là, de, entre guillemets, « c’est facile ». Fred : Tu ne te définis par comme ça. Florence : Pour moi, c’est un métier, ça prend plus de temps. C’est vrai que je ne me définis pas. Je dirais engagée, parce que je me dis oui, c’est vrai, des fois je suis engagée, des fois non. Alors que militant, ça me paraît plus… On est plus entraîné·e. C’est presque un métier, je ne sais pas comment le dire. Fred : Ça fait deux fois que tu emploies ce mot métier pour militant. C’est vrai qu’il y a des militants professionnels quelque part. Je ne sais pas, peut-être qu’on en reparlera plus tard. Florence : Après, c’est qu’un mot. Fred : Oui, c’est qu’un mot. Après, à un moment il y a eu un autre mot qui était activiste, et pas mal de gens ont arrêté de l’utiliser parce que ça donnait une vision violente d’une activité militante, alors que pas forcément, c’était simplement une traduction anglaise. Mais en tout cas, oui, j’avais été marqué quand j’avais écouté un podcast récemment où tu parlais de personnes qui allaient en manif, qui prenaient des risques. Donc, ça m’étonnait que tu me parles du fait que tu allais distribuer des flyers dans le métro, parce que quelque part, ça peut prendre des risques. Florence : Oui, mais peut-être que j’étais inconsciente. Je ne me dis pas, on va m’attaquer. Et aujourd’hui, tu vois, aller coller la rue. Même si je le faisais, ça m’arrive de coller un peu des trucs en douce et tout. Fred : Tu parles de collage féministe ? Florence : Un peu, mais pas que. Je mets des stickers par-ci, par-là, mais c’est vraiment, c’est juste que j’en ai dans mon sac et de temps en temps, j’en mets. Mais c’est en passant. Ce n’est pas vrai, parce que des fois, je fais des sorties exprès, mais c’est vraiment très, très ponctuel. C’est sur l’actualité politique ou des choses comme ça. Fred : En parlant de l’actualité politique, avant de faire la pause musicale et de parler un peu de ton parcours pro, tu as parlé d’engagement tout à l’heure. Est-ce qu’au niveau politique, à un moment, tu t’es engagée ou tu t’es sentie concernée par des différents projets de loi ? Parce que vu ton âge, je pense notamment au truc de Villepin, le CPE, le Contrat première embauche, ou des choses comme ça. Est-ce qu’à un moment, tu t’es sentie concernée, avoir envie de comprendre ce qui se passait, de t’investir ou pas du tout ? Florence : Un peu, parce que du coup, le contrat de nouvelle embauche, effectivement, j’étais bien investie dessus. Mais du coup, j’avais créé un site dessus aussi. Fred : Encore ? Florence : Vraiment, je me disais, quelle tête brûlée à l’époque. Mais là, pour la même raison, en fait. C’est dans le sens où je me dis, ça nous concerne directement, on pourra nous virer et nous rendre corvéable à merci. Quand je discute avec des personnes autour de moi, elles n’ont pas l’air de savoir ni de se renseigner dessus, alors que ça va vraiment être compliqué pour notre avenir. Donc là, pareil, à la base, ça part assez simplement, je crée un site, j’écris du texte, je le mets en page, je mets un graphisme. Et après, petit à petit, je l’enrichis par rapport à ce que je retrouve à gauche à droite. Et ça fait aussi que du coup, je peux le partager à des gens qui se posent des questions, par exemple. Donc là, du coup, il y avait un site qui avait pas mal tourné à l’époque. Mais en vrai, c’est ma seule fois qui était aussi engagée. C’est assez paradoxal, mais c’est vrai que j’y vais à reculons en vrai. Fred : Ce qui est marrant, c’est que j’avais une image de toi inverse avant que je te connaisse. Je n’allais pas dire, j’allais employer le terme guerrière, mais en tout cas, c’est l’image que j’avais, mais je ne sais pas pourquoi, parce que tu faisais partie des Duchesse France, etc., dont on parlera tout à l’heure. Je me disais, oui, c’est quelqu’un qui y va, qui n’a pas peur, etc. Et finalement, de ce que je comprends, c’est pas vraiment ça, en fait. Florence : Non, vraiment, je me fais violence. Et ça, je pense que j’ai découvert récemment, c’est lié aussi à mon côté racisé, où en fait, on n’est pas… Fred : Il ne faut pas faire de bruit, c’est ça ? Il ne faut pas faire de vagues. Florence : Il ne faut pas faire de vagues. Et du coup, il y a l’espèce de… Si on conteste le statu quo, le système en place, on est ingrat et ingrate. J’ai oublié les termes politiques qu’il y a, mais je ne sais plus ce que c’est, la reconnaissance de la France, bref, des choses de ce type-là, tu vois. Nous, si on est là, on doit juste servir et puis c’est tout. Après, la question, c’est servir qui ou quoi ? Mais en tout cas, il y a vraiment le côté, on doit… C’est pour ça que les Asiatiques, d’ailleurs, sont moins critiqués que d’autres, parce qu’on se fond dans le moule et qu’on ne parle pas trop, quoi. Là, j’exagère, ce n’est pas du tout essentialiste, c’est vraiment plus dans la culture. Aussi, on ne les écoute pas, c’est aussi simple que ça, quoi. Mais en tout cas, on encourage ce type de système-là et on va complimenter ça. Ce qui fait que moi, souvent, enfin, ce n’est pas souvent, mais ça m’est déjà arrivé en conférence ou dans des tables rondes de juste dire des choses. Et on me dit « mais toi, on sait que tu n’as pas la langue dans ta poche ». Moi, ça me surprend quand on me dit ça, je me dis « ah bon ? ». Je parle juste comme toi et moi, mais parce que je suis une femme, je pense, et parce que je suis Asiatique, ça détonne avec des stéréotypes qu’on a sur ça. Et quand on me dit ce genre de choses, je pourrais m’en moquer, ce qui est un peu le cas. Mais en même temps, je pense qu’insidieusement, ça renvoie le message de « tu n’es pas conforme et tu n’es pas censée faire ça ».. Donc, je pense que c’est aussi le côté immigrée qui fait que c’est plus compliqué quand même d’aller à contre courant et c’est plus risqué. Et même si en vrai, il ne m’est pas arrivé grand-chose. Fred : Et puis, c’est aussi plus dur pour une femme. Florence : Oui, aussi. Oui, complètement. Fred : Dans l’engagement ou autre, c’est beaucoup plus dur. Florence : C’est ça. C’est interdit. Et en plus, comme on est élevées pour être validées par les autres, surtout les hommes blancs, les blancs et les hommes. Ça dépend de l’intersection dont on parle. Comme on fait pour être validé ? On fait ce que les autres veulent. Donc vraiment, c’est là où c’est un peu mindfuck. Et du coup, quand je le fais, je me dis, je me fais violence. Fred : Manfuck ? Florence : Oui, dans le sens où on est un peu schizo. Fred : D’accord. Ah, mindfuck ? Florence : Oui, mindfuck. Fred : J’aavais compris manfuck. Florence : Je ne sais pas comment dire en français. Fred : L’esprit torturé ou je ne sais pas quoi. Florence : Oui Dans le sens, c’est contradictoire en fait. Il y a des injonctions contradictoires. On peut le dire plus simplement comme ça. En disant, si tu veux être acceptée, rentre dans le système et fais ce qu’on te dit. Et en même temps, tu sens que ce n’est pas OK et qu’il faut faire quelque chose. Sinon, tout le monde va le payer. Et du coup, ça, c’est un système qui marche bien parce que ça entretient les systèmes dominants qu’il y a aujourd’hui en fait. Fred : Et par rapport à ça, tout à l’heure, tu parlais des rôles modèles que tu apprécies beaucoup. Est-ce que le fait de le faire, c’est aussi une façon de servir ? Pas de rôles modèles, mais en tout cas, de montrer aux autres personnes qu’il est possible de le faire ? Florence : Maintenant, oui, plus. Plus, plus, plus. Tu vois, typiquement là, notre point. Je parle très peu de racisme en fait. J’ai commencé il y a un an. Fred : Tu parles plus de sexisme. Florence : Oui Fred : On va en parler tout à l’heure. Florence : C’est ça. Mais même le sexisme, j’ai mis du temps parce que je n’ai pas envie de rentrer dans le groupe des victimes ou des empêcheuses de tourner en rond. Là, pareil, c’est juste un besoin d’être intégrée et de se faire accepter. Et du coup, c’est drôle ce que tu dis en disant que je suis une guerrière et tout, parce qu’en fait ça me coûte. Moi, ça fait que un ou deux ans où je me suis dit « mais en fait, je ne suis pas blanche ». Et du coup, ça explique plein de choses. Ça explique des comportements différents avec moi et moi, je ne comprenais pas. Ou des intersections, typiquement, quand on est végé, à l’époque en tout cas, souvent, il y a des amalgames en disant, entre guillemets, tu es pure et du coup, on va te faire ton procès, en fait, dans le sens « ah ah ben là, je ne sais pas., t’as fait ça de mal, quoi. » Fred : Ah oui, puisque comme tu es végé, tu dois être pure sur tous les domaines ? Florence : C’est ça, exactement. Et du coup, il y a un a priori aussi sur les luttes des classes ou sur le sexisme ou le racisme, on va partir du principe où si quelqu’un est de gauche, par exemple, la personne doit forcément être anti-sexiste, anti-raciste et tout ça. Mais pas du tout. Si la personne est végé, elle peut aussi être pour les pesticides pour autant. Il n’y a pas d’évidence, en fait, sur ces trucs-là. Et du coup, c’est pour ça que j’avais fait mes armes aussi sur le site en disant, au fur et à mesure que j’apprends à traiter des objections que j’ai. Parce que du coup, je me pose la question quand on me pose une objection en disant « ah ben oui, je ne sais pas » (rires). Donc, je vais aller regarder ce qui se passe. Ensuite, je me fais mon avis et puis là, je le partage sur un site. Voilà. Fred : D’accord. On va faire une pause musicale. Alors, je ne sais pas par laquelle tu veux commencer. Puis, je vais demander de présenter les pauses musicales parce qu’elles ont quand même une histoire, ces deux pauses musicales. Tu veux commencer par laquelle ? Florence : On peut faire Quiet. Ouais, je pense que ça colle mieux là. Florence : Peu importe. Donc, Quiet par MILCK Est-ce que tu veux juste expliquer pourquoi ce choix de pauses musicales ? Alors, Quiet par MiLCK. Du coup, le côté asiatique, comme on vient de parler de racisme intégré. Moi, je suis et j’étais raciste de façon intégrée dans le sens… Alors, ce n’est pas dit comme ça. Ce n’est pas que je n’aime pas les asiatiques et les noirs et les arabes. Mais c’est plus qu’inconsciemment, on voit tellement plus de blancs qu’on va les considérer quand même un peu en dessous. Du coup, on va plus aller chercher la validation des blancs et des blanches que vraiment considérer tout le monde. Et je le vois tout le temps, en fait. Moi, on ne me voit pas dès que je suis avec une blanche. C’est tout le temps comme ça. Et du coup, cette chanson Quiet d’une chanteuse asiatique américaine, sino-américaine, elle parle du fait qu’on attend des femmes, qu’elles soient silencieuses. Et c’est encore plus vrai chez les asiatiques. Mais là, elle parle aussi d’agression sexuelle. Donc là, c’est encore plus dur. Par rapport aux violences sexistes et sexuelles, ça aussi, c’est un système qui marche bien en termes de recettes. On élève, on éduque les femmes à être à l’écoute des gens. Ce qui, sur le papier, est une bonne chose et à faire passer aussi le besoin des autres devant. Et du coup, quand elles se retrouvent en position d’être agressées, c’est plus facile d’être sidérée dans ces situations-là et de ne pas réagir. Et c’est là où quand un homme va dire « pourquoi est-ce que les femmes qui se font agresser, elles ont qu’à se battre, en fait, de dire non clairement ou de donner un coup de poing ou ce genre de truc ». On n’est pas du tout sur les mêmes codes. Et c’est ça qui assure aussi l’impunité des agresseurs, j’insiste sur l’agresseur au masculin du coup. Et du coup, cette chanson parle de ça. L’autre point, c’est que c’est une Asiatique et qu’en termes de représentation, il y a beaucoup moins de représentation noire arabe et encore plus, encore plus, je ne sais pas, mais aussi asiatique sur toute la culture pop. Moi, je ne peux pas citer de séries là où une actrice principale est une Asiatique. En fait, sûrement, il y en a un Jackie Chan ou un Bruce Lee. Voilà, ça va être des stéréotypes masculins, mais en femme, non, je n’en vois pas. Ça va être des rôles secondaires. Fred : Lucy Liu peut-être. Florence : Lucy Liu, oui, mais elles sont plusieurs, non ? Fred : Elles sont plusieurs, je ne sais pas. Florence : C’est Drôles de dames, c’est ça ? Fred : Oui, mais elle a fait plusieurs films où elle était avec un rôle principal, non ? Florence : Je ne suis pas sûre, je ne sais pas. Fred : Bon, alors peut-être que je confonds. Je ne sais pas, on vérifiera. Elle était dans Ally McBeal, mais elle était secondaire. Fred : Ah, tu parles d’une série ? Ah oui, c’est ça, elle était secondaire. Florence : Il me semble qu’elle a joué dans Drôles de dames aussi. Tu vois, dès que tu vas voir une personne asiatique, déjà, il n’y en a pas beaucoup. Fred : Il n’y en a pas beaucoup, oui, c’est clair. Florence : Après, il y a Michelle Yeoh aussi, par contre. Donc, soit il n’y a que des Asiatiques. Du coup, il y a une Asiatique et voilà, elle a le rôle principal. Mais si tu prends un groupe de personnes et qu’il y a une Asiatique, ce ne sera jamais elle, pour moi, le rôle principal. Et pareil sur les Indiens, Indiennes. Moi, je ne connais qu’une série où l’Indienne a le rôle principal et que ce n’est pas les Blancs et les Blanches. C’est Mes premières fois, une série Netflix que je recommande chaudement. Bon, bref, voilà. Et tout ça, tout ce qui encourage ce sexisme, ce sexisme et ce racisme intégrés, c’est le manque de représentation. Donc, c’est pour ça que j’ai choisi une artiste asiatique sur Quiet. C’est une très belle chanson. Et bien, donc, nous allons écouter Quiet par MILCK et on se retrouve dans 3 minutes 20. Belle soirée, l’écoute de Cause Commune, la voix des possibles. [ Diffusion de la pause musicale ] Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1. Nous venons d’écouter Quiet par MILCK. Vous écoutez toujours l’émission Chemins de traverse. Je suis toujours avec Florence Chabanois. N’hésitez pas à participer à notre conversation au 09.72.51.55.46, je répète 09.72.51.55.46 ou sur le salon web dédié à l’émission, sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon Chemins de traverse. Avant de poursuivre, Florence voulait corriger quelque chose ? Oui, par rapport à ce qu’on parlait du parcours tout à l’heure pendant la chanson. Mon bac, je l’ai eu, mais j’ai eu 10,1. Donc, je l’ai eu de justesse. Comme je disais, au lycée, je n’étais pas forcément une bonne élève. Donc, en gros, collège, très bonne élève, lycée, vraiment pas très bonne élève. BTS, très bonne élève, master, bonne élève. Fred : Très bien. 10,1 au bac, l’important, c’est de l’avoir. On va finir ton parcours sans forcément aborder tous les thèmes du parcours, mais je trouve que c’est intéressant de voir ce que tu as pu faire. Après tes études et ton bac plus 5 en informatique, tu rejoins ce qu’on appelle une ESN, une entreprise de services numériques, parce que tu m’as dit que c’était une entreprise un peu touche à tout, c’est-à-dire qui abordait tous les sujets de l’informatique. Est-ce qu’on peut dire quelle ESN c’était ? Florence : Oui, elle n’existe plus. Je peux le dire, c’est Égide Développement. On était 10. Fred : C’était une petite donc. Dans ma tête, c’était une grosse, d’accord. Florence : Non, parce que comme je te dis, je ne connaissais rien en informatique. En gros, j’avais juste lu le livre HTML l’été. Après, j’ai déroulé l’annuaire des entreprises qui avaient un email en Île-de-France et j’ai envoyé un mail à chaque personne. Là, on m’a répondu, j’y suis allée et j’en avais deux en fait sur tout l’annuaire. Mais c’est quand même que les ESN que j’ai contacté. Fred : D’accord. C’était 2005-2006, un truc comme ça ? Florence : 2001. Fred : 2001, d’accord. Florence : C’était en plein 11 septembre. Fred : Tu as fait quoi dans cette ESN ? Florence : J’ai fait des pages HTML, j’ai fait un calculateur pour la finance, j’ai fait du débuggage, j’étais envoyée chez le client. C’était une catastrophe. Fred : Est-ce que ça, c’était un plaisir d’aller en clientèle ? Florence : Franchement, on m’a un peu envoyée au casse-pipe, je trouve (rires). Fred : Toutes les ESN font ça, malheureusement. J’étais choquée. Fred : C’est vrai ? Florence : Oui. Fred : C’était quoi le contexte ? On t’envoie sur un sujet que tu ne maîtrises pas, c’est ça ? Florence : Pas complètement, mais vu mon jeune âge de l’époque et mon expérience, c’était sur du débuggage, sur du visual basic, sur une base Access. Je n’avais juste pas été accompagnée du tout. Je me suis débrouillée tant bien que mal pour essayer de débugger le souci. J’avais un responsable de syndic assez nerveux, qui n’était pas du tout content, de rien. Je pense qu’ils n’avaient pas envie de s’en occuper, du coup, ils me l’ont filé. C’est aussi simple que ça. Je pense qu’on n’a plus eu le client après. Ils voulaient juste gagner un peu de temps. Après, c’était une expérience. Mais sinon, j’y allais plutôt contente en vrai. Je travaillais beaucoup, j’apprenais plein de choses. J’ai aussi fait de la saisie plus basique. Si j’avais été recrutée, c’est pour faire des tâches que les ingénieurs ne voulaient pas faire parce que c’est trop facile, etc. Rétrospectivement, je me suis rendu compte que c’était ultra sexiste comme environnement, mais j’ai mis dix ans à m’en rendre compte. Fred : T’étais la seule femme dans l’équipe ? Florence : J’étais la seule femme dev, dans la partie informatique. Côté secrétariat, c’était des femmes aussi. Je parlais de stratégie de survie tout à l’heure. On rit à des blagues qui ne sont pas drôles, on ne corrige pas, on ne réagit pas sur ce qui n’est pas OK. On attend que ça passe en fait. Je n’avais pas un grand plaisir pendant les pauses-déj ou ce genre de choses. Mais vu que c’est 100% de mon expérience et que j’apprenais des choses par ailleurs, franchement, je n’allais pas trop mal. Je n’allais pas mal même. Mais c’est vrai que bien après, je me suis dit que c’était tellement pas OK. Ça parlait tout le temps de film porno. Dès qu’il y avait des mots, on voyait tout de travers. Tout était sexualisé. Ça faisait que moi, je faisais encore plus attention. Mais comme on ne parlait pas de moi, j’essayais d’aller dans le même sens ou de ne pas paraître trop coincée ou à contre-courant. Fred : Quand tu dis qu’on ne te parlait pas de toi, c’est-à-dire qu’on ne te faisait pas des blagues sur toi ? Florence : Oui, vu qu’on parlait de ça devant moi. Ça veut dire que j’étais dans l’équipe. C’est là où ça empêche de dire des choses et de voir que c’est un problème. Surtout, c’était des gens qui étaient sympas en vrai. Et moi, je me suis dit que c’est la culture. C’est vrai que je me dis que c’était tellement lourd et tellement pas OK. Mais il m’a fallu 10 ans, je pense. Parce que pendant longtemps, j’ai dit que je n’ai jamais eu de sexisme ou quoi que ce soit, dans le sens où on ne m’a pas insultée directement. Mais c’était quand même une ambiance qui était ultra malsaine au quotidien. Fred : Tu es restée combien de temps dans cette entreprise ? Florence : Je suis restée deux ans. C’était très dénigrant aussi, très paternaliste. Mais pour moi, c’était quand même une expérience. C’était ma première expérience et c’est là où j’ai appris beaucoup de choses. Et les gens étaient quand même assez bienveillants. C’est bizarre de dire ça, mais de ma posture, c’était assez bienveillant. Fred : Donc là, ça fait 20 ans que tu travailles dans l’informatique. Après, tu as fait toujours des ESN ou tu as été chez des entreprises utilisatrices ? Florence : Je voulais faire du Java à l’époque, un langage orienté objet. Fred : un langage de programmation. Florence : Parce que du coup, sur toute l’expérience, j’avais fait pas mal de PHP, de MySQL et un peu d’ASP.NET et du VB aussi. Et je voulais vraiment rentrer dans le monde des langages orientés objets. Je ne sais pas à quel point c’est du jargon ce que je dis, mais bref, un autre langage. Fred : Une autre forme de langage. Florence : Et du coup, j’ai intégré la fac où je me suis dit que c’était plus structuré qu’une école privée où il n’y avait pas de cours. Et là, j’ai intégré une boîte qui s’appelle BBGR. C’est une filiale d’Essilor qui fabrique des verres de lunettes. Donc, un grand groupe, tout ça. Et là, j’ai intégré le service Qualité. En fait, j’ai continué à faire du PHP et MySQL et un petit peu de C#. Ça a duré trois ans pour le coup. Et ça, je me suis rendu compte des effets bien plus tard que ça m’avait sensibilisé au service client en fait. Parce que du coup, j’appelais les utilisateurs utilisatrices pour voir s’ils ou elles étaient satisfaits de nos services informatiques. Je gérais l’outil en PHP et MySQL pour gérer les changements en production, ce genre de chose. Et ça, c’est quelque chose qui m’a servi tout le long, d’avoir une approche globale de l’informatique en tant qu’outil pour servir un but, même si je l’avais déjà dès le début par la façon dont je suis rentrée dedans. Mais ça m’a quand même donné un peu de structure et de méthode qui m’a servi quand je suis devenue manager plus tard. Fred : Parce que tu es devenue manager à un moment ? Florence : Oui, assez vite, je crois. Fred : C’était une volonté ? Florence : Non, c’était comme ça. Je ne l’ai pas cherché, on va dire. Après, je trouvais ça sympa parce que j’aime bien travailler avec des gens. Entre-temps, j’étais Scrum Master aussi. Fred : Il faut que tu expliques Scrum Master sans être trop technique. Florence : Je facilite la vie d’équipe, on va dire. Fred : Tu as un peu l’interface entre les personnes qui développent et le client ou la cliente. Florence : Non, pas tout à fait. Ce que tu dis, c’est plutôt maîtrise d’ouvrage. Moi, j’étais vraiment dans l’équipe. Ma première expérience en CDI, c’était chez Keljob, un site de petites annonces d’emploi. Et ça, c’était ma meilleure expérience pendant longtemps où j’ai découvert les méthodes agiles qui donnaient du leadership aux gens, aux équipes. Donc, on réfléchit ensemble aux solutions de NOS problèmes. On peut discuter avec tout le monde, y compris les clients et les clientes. C’est une vision très itérative aussi. Du coup, le Scrum Master ou la Scrum Masteuse facilite ces processus qui permettent d’obtenir de l’amélioration continue à tous les niveaux. Ça fait en sorte qu’on est meilleurs au fur et à mesure, on a plus d’impact, ce genre de choses. Ça, c’était mon job pendant un an ou deux. Et en même temps, j’étais manager aussi. Fred : D’accord. Alors, si tu étais manager, est-ce que tu as fait du recrutement ? Florence : Oui. Fred : Et donc, par rapport au recrutement, est-ce que tu avais une attention particulière à recruter des femmes ou pas, ou pas du tout ? Florence : Non, pas du tout (rires). Fred : Parce que c’est un milieu très masculin, le monde de l’informatique. Donc, tu n’avais pas, en tout cas, à cette époque-là peut-être… Florence : Non. En plus, c’était compliqué pour moi, parce que j’avais 25 ans ou 26 ans. Fred : Ah oui, tu étais jeune, d’accord. Florence : Je suis devenue manager-manageuse très tôt. Moi, je trouvais que j’étais légitime vu qu’on me propose le poste et que je sais que je travaille bien. Mais en vrai, j’avais quand même des choses à prouver par rapport aux équipes qui étaient rattachées à ma direction, on va dire. Et du coup, non, j’étais plus « comment on va dérouler les roadmaps, comment on va remplir nos objectifs », ce genre de choses. Et ça, j’ai fait ça pendant longtemps. Je n’ai juste pas du tout traité la question du genre. Et à un moment, j’ai essayé de le faire, mais c’était 10 ans après. Fred : D’accord. Donc, à un moment, tu as commencé à le faire. Pourquoi ? Parce que tout simplement, il y a ton évolution personnelle ? Florence : Oui. Et surtout, je me suis rendue compte que… Tu vois, quand je parlais d’épiphanie sur le végétarisme, là c’était pareil. Je me suis dit « mais en fait, je suis à côté de la plaque ». Parce que de la même façon que quand je recrute, je cherche des profils variés. Donc, des personnes plus jeunes, plus âgées, avec des spécialités différentes, avec des états d’esprit différents. Je veux des profils qui sont très, très structurés. D’autres qui sont plus orientés résultats et qui vont prendre des raccourcis. Pour que dans l’équipe, si on est une équipe, ce n’est pas pour rien. C’est justement pour obtenir la richesse de tout le monde. Et sur le genre, c’était un angle mort parce que je me disais « de toute façon, je n’ai pas de levier, c’est les RH qui me donnent des CV. De toute façon, il n’y a pas beaucoup de femmes dans l’informatique ». Donc, voilà quoi. Et en fait, c’est un dev qui m’a dit plusieurs fois « mais pourquoi tu ne recrutes pas des femmes ? ». Et de la même façon que sur le végétarisme, dans un premier temps, je me suis braquée en me disant « mais t’es marrant toi, voilà. » Je ne l’ai pas dit comme ça, mais c’est ce que je pensais très fortement (rires). Après, je me renseigne et quand je me renseigne, je tombe d’assez haut en me disant « mais ok, il y a peu de femmes dans l’informatique, mais pas dans tous les pays, pas à toutes les époques. Comment ça se fait, en fait ? » Et surtout, pas dans toutes les entreprises non plus, pas dans toutes les écoles. Donc, moi, si en tant que manageuse, je ne fais pas cet effort-là, déjà, je ne suis pas aussi efficace que je crois. Et surtout, rien ne va changer. Donc, c’est à partir de là, petit à petit, je pense que c’était en parallèle de ma prise de conscience sur le féminisme. Au lycée, je me rappelle, j’étais très anti-féministe aussi. Je me rappelle vraiment une discussion où j’étais fermement contre. Où je me suis dit « à un moment, il faut prendre position, en fait ». C’est comme ça que ça s’est passé. Et après, j’en ai eu une, deux, trois, quatre. J’ai développé des méthodes. De toute façon, dès qu’on porte une attention et qu’on pose des chiffres sur l’objectif, ça marche. Fred : Oui, tout à fait, par rapport à ça. Dans l’introduction, j’ai cité l’éveil, parce que c’est toi qui as parlé de ce mot-là. Est-ce que c’est à ça que tu faisais référence notamment ? Florence : Notamment Fred : C’est la prise de conscience, c’est ça ? Florence : Oui, clairement. Parce que je me rends compte que même si on me donnait des chiffres, déjà on ne me donnait pas tant de chiffres que ça, mais même on n’y croit pas. Et je pense que ça, c’est aussi un réflexe de survie en se disant que ce n’est pas possible que ce soit vrai, qu’il y ait 25% d’écart de salaire, qu’aujourd’hui, il y a un féminicide tous les trois jours, que 8 femmes sur 10 se font agresser dans les transports. C’est trop insoutenable, donc je pense que quand tu as 10-15 ans, franchement, tu n’as pas envie de croire ça. Surtout que tu n’as pas de solution en face, et c’est trop vertigineux. Et même sur le nombre de femmes dans l’informatique, c’est problématique. Mais une fois que tu affrontes ça, là tu peux aller dans l’action et te dire, ok, ça c’est le constat aujourd’hui, mais déjà, ce n’est pas comme ça partout. Ça n’a pas toujours été comme ça, donc qu’est-ce qu’on peut faire pour y remédier ? Et du coup, l’éveil, c’est à la fois sur le féminisme, à la fois sur le végétarisme, à la fois sur le racisme, parce que du coup, comme je te disais tout à l’heure, moi le racisme, je l’ai vécu, mais sans vraiment m’attarder dessus. Ça fait que un ou deux ans où je me suis dit, mais en fait, c’est un sujet et qu’il faut que je fasse attention à ça, et que je traite ces blessures comme des vraies blessures. D’ailleurs, c’est marrant parce que c’était lors de la conférence de Nathalie Achard que tu as reçue sur Chemins de traverse. Fred : Grâce à toi, parce que c’est grâce à toi que j’ai découverte. Florence : Mais oui, c’est drôle, non ? Du coup, la boucle est bouclée. Elle a dit, c’est des blessures, il faut les traiter. Et là, quand elle avait dit ça, j’étais très émue en me disant, mais du coup, cette reconnaissance de ce type de souffrance, en fait, ça permet après de les adresser. J’ai eu deux, trois événements comme ça, où les personnes ne se sont même pas rendu compte de l’impact que ça avait. Mais une fois qu’on sait ça, on peut se dire « ah ce n’est pas notre faute, telle situation, c’est le système, c’est les a priori que telle personne a ». C’est pour ça que c’est plus difficile de se faire entendre. Ça ne veut pas dire que les arguments sont pourris. Et du coup, on traite le vrai problème. Fred : Et d’ailleurs, dans son livre, Nathalie explique les trois niveaux d’action personnel, interpersonnel et systémique. Si vous voulez l’avoir en audio, vous allez sur Chemins de traverse, sur causecommune.fm. Chemins de traverse, c’est l’émission numéro deux avec Nathalie Achard. Et par rapport à cet éveil et à se dire « je peux agir », est-ce que c’est à ce moment-là finalement que tu rejoins les Duchess France, que tu crées ensuite La Place des Grenouilles en expliquant ce qu’est les Duchess France ? Florence : Les Duchess, c’est une association de femmes dans l’informatique, à la base plutôt sur du développement Java. Et en fait, j’ai souvent cette démarche quand même de se dire « je suis sur un sujet, du coup, je vais rejoindre les communautés pour voir ce qui se passe ». Donc, c’était un peu la démarche de base, on va dire. Et j’ai reçu l’annonce de la création des Duchess, je ne sais plus trop comment. Mais déjà, je n’ai pas trop compris l’intérêt. Je me suis dit, là, on est encore en train de faire les pleureuses et tout ça. Fred : Les victimes, quoi. L’espèce victimaire, c’est ça ? Florence : Oui. En fait, j’avais l’impression de rejeter les hommes, ce qui est complètement drôle aujourd’hui. Mais en fait, on nous a appris à réagir comme ça, en disant, on doit inclure les autres, même si eux ne nous incluent pas. Et du coup, je ne comprenais pas l’intérêt, mais bon, j’y vais quand même parce que, voilà, je trouve ça intéressant et je veux voir ce qui se passe derrière la lumière. Et du coup, j’ai été dedans depuis le début en fait. J’ai participé à pas mal d’événements qui étaient organisés. Fred : Le début, c’est quoi ? C’est 2013, 2014, un truc comme ça ? Ça fait une dizaine d’années ? Florence : Ouais, même plus. Fred : Même plus ? D’accord. Florence : 2012, je pense. D’accord. 2012 ou 2011, ils organisaient des certifications Java. Il y avait des soirées d’improvisation. Il y avait des ateliers de prise de confiance. Il y a plein de choses. Fred : Du mentorat aussi pour les conférences. Florence : Oui, complètement. Et donc, j’ai participé à quelques-unes ou organisé quelques-unes. C’est comme ça que j’ai rejoint. Et c’est là aussi qu’on… En fait, pour moi, quand on est plusieurs, c’est quand même mieux pour partager nos problématiques. Mais le truc, c’est qu’il y avait plein de gars aussi. Du coup, on partageait des problématiques techniques en fait. Fred : Alors, ça va être ma question. Est-ce que c’était mixte ou pas mixte ? Florence : C’était mixte. Fred : C’était mixte parce qu’aujourd’hui, c’est plus le cas, je crois. Florence : Non, c’est plus mixte. Enfin, ça dépend quoi. L’espace d’échange est non mixte. Fred : Ouais. Florence : C’est une espèce de messagerie, un chat. Par contre, les événements sont mixtes. Fred : D’accord. Florence : Certains événements peuvent être en non mixité. Ceux que j’ai organisés, typiquement, étaient en non mixité. Et moi, j’avais beaucoup poussé pour la non mixité.. Ça, ça fait aussi partie des quelques éveils que j’ai eus. Fred : Oui, parce que j’ai vu ce que tu disais. Je pense qu’au début, tu as dû te demander à quoi ça sert de faire la non mixité. Florence : Surtout que c’est moi qui l’ai poussé et que c’est les autres qui ne comprenaient pas. Fred : Ah, c’est les autres. C’est l’inverse. Ok, d’accord. Excuse-moi. Florence : Non, mais tu ne pouvais pas le savoir. J’avais découvert un atelier de réparation de vélo dans la rue. Et mon vélo était cassé une fois et j’étais dans cet atelier de vélo. J’y ai passé deux heures et je n’ai rien pu faire réparer du tout parce qu’il y avait plein de gars partout qui monopolisaient les outils, même s’ils étaient très sympas, que je ne savais pas réparer. Vraiment, j’ai perdu mon temps pendant deux heures. Et ça, je crois que je l’ai fait deux fois et c’était super frustrant. Mais je me suis dit que ce n’était pas un atelier fou, fou. En même temps, je n’ai pas mieux comme solution et je veux essayer d’apprendre à le faire. Je me rappelle, je revenais et j’avais toujours mon vélo à la main, la chaîne pas réparé. Et à un moment, j’ai vu dans cet atelier qu’il y avait aussi un atelier non mixte. Je suis allée à l’atelier non mixte. Et là, c’est le jour et la nuit parce qu’on s’écoute, on s’entraide vraiment et on n’est pas en train de… Je ne sais pas qu’est-ce qui fait ça, mais il y a vraiment de la solidarité et du soutien et une vraie pédagogie qu’il n’y avait pas. Peut-être parce qu’il y avait trop de monde quand c’était mixte. Peut-être que ce n’est pas la même logique. Peut-être que tout le monde était pressé. Je n’en sais rien. Mais il y avait une vraie prise en compte. Donc, j’ai vécu la différence et entre temps, je me suis formée aussi un peu plus sur tout ce qui était violence sexiste et sexuelle. Je me rappelle dans un livre de Caroline de Haas, « En finir avec les violences sexistes et sexuelles », elle parlait du sujet de non mixité, où elle disait que comme souvent au début, on ne voulait pas exclure les hommes. Et du coup, j’aimerais bien que des fois les hommes se disent pareil (rires). Du coup, ils ont été en mixité et qu’au bout d’un moment, ils ont embarqué que c’était toujours les hommes qui parlaient et qu’on n’entendait pas les femmes. Et chez Duchess, c’était un peu pareil. Dans le sens où sur un atelier d’improvisation, typiquement, il y avait neuf femmes et un homme. L’homme, au demeurant très sympa, mais il prenait toute la place en fait. C’était toujours lui qui parlait. Et ce n’était même pas vraiment sa faute. C’est juste qu’on lui a appris à faire ça. Et pire, les neuf femmes se mettaient en retrait. Ce qui facilitait aussi, lui, la prise de risque qu’il a appris à faire, surtout dans des circonstances d’improvisation. Et ça fait qu’entre guillemets on perd notre temps vu qu’on est là pour faire ça. Par rapport à la non mixtité chez les Duchess, ce qu’il y a, c’est qu’on a eu des soucis avec quelques hommes et les femmes ont passé une énergie folle sur eux. Et moi, je n’ai pas de temps à perdre, en fait. Si j’ai une association comme ça à laquelle je passe du temps, ce n’est pas pour nous défendre ou m’énerver ou quoi que ce soit. L’objectif, c’est soutenir les femmes et les aider à avoir de la visibilité. Ce n’est pas éduquer, me justifier, m’énerver sur un gars qui ne comprend pas notre vécu en fait. Et je n’ai pas à prouver la réalité. Personne n’a besoin ou n’a le devoir par rapport à ça. Du coup, à une AG, on a voté pour ça, mais j’ai perdu. Du coup, personne ne voulait passer en non mixité. Peut-être qu’il y avait une autre personne, je ne sais plus. Après, on a eu encore un autre problème. Moi, j’avais laissé tomber en fait. Je me suis dit, ça me saoule, mais tant pis. Là, c’est une autre personne qui a dit « je commence quand même à en avoir marre et on perd beaucoup d’énergie ». Et là, ça a été voté et les femmes appréhendaient pas mal. Et en fait, ça a été super bien accueilli puisqu’on se disait, oui, mais les garçons, ils nous ont aidés et puis ils peuvent être utiles. Et pour moi, ce n’est pas le sujet en fait. Déjà, ils n’ont pas besoin d’être là. En plus, je trouve ça ultra creepy, l’argument « de toute façon, on ne les entend pas, on ne les voit pas ». Qu’est-ce qu’ils font là en fait ? Parce que du coup, il y a des études qui disent ça. Rien que le fait d’être vu, ça change les comportements, l’effet Hawthorne ou les tours de surveillance. Moi, je ne me sens pas libre. Enfin, je ne me sens pas libre de la même façon. Si je sais que je suis vue, je ne vais pas dire les mêmes choses que si je suis pas vu. Et tout à l’heure, je n’ai pas fini sur le sujet de Caroline de Haas, mais elle disait que les sujets qui étaient évoqués, quand elles étaient en non-mixité, typiquement son viol, la seule fois qu’elle l’a évoqué, c’était en non-mixité et elle ne l’aurait jamais fait s’il y avait eu un homme. Et à partir de là, ça a complètement changé l’ambiance au sein de l’espace d’échange des Duchess, où il y a des vrais sujets, des vrais besoins, des vrais témoignages qu’il y a eu. Alors qu’avant, c’était du survol en fait. Les vrais échanges, ils n’étaient que dans les événements en réel. Fred : D’accord, d’où l’importance de la non-mixité. Florence : Absolument. Donc pas en finalité, mais en moyen. Fred : Exactement. On va refaire une deuxième pause musicale. Est-ce que tu souhaites expliquer la chanson avant ou après ? Florence : Après. Fred : Après ? Ok. Alors, on va écouter « Douce Maison » par Anne Sylvestre. On se retrouve dans 3 minutes 20. Belle soirée d’écoute de Cause commune, la voix des possibles. [ Diffusion de la pause musicale ] Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1. Nous venons d’écouter « Douce Maison » par Anne Sylvestre. Je suis toujours avec Florence Chabanois. Vous êtes toujours sur causecommune, 93.1 FM et en DAB+ en Île-de-France et partout dans le monde sur causecommune.fm. Alors, on vient d’écouter cette douce voix, mais la chanson n’est pas forcément douce, même si ça s’appelle « Douce Maison ». Est-ce que tu peux nous expliquer le choix de cette chanson ? Florence : Anne Sylvestre, c’est une artiste que j’ai découverte quand elle est décédée, pour le coup, donc très tardivement Fred : en 2020, je crois. Florence : Oui, absolument. Donc, en plein dans ma période où j’étais en train d’apprendre des choses et son répertoire est terriblement riche et le sujet qu’elle traite dans cette chanson qui est très belle et très violente à la fois, c’est vraiment le réflexe qu’on a à soutenir les gens qu’on connaît même pas ou qu’on aime bien. Comme je disais tout à l’heure, par rapport à la réalité qui peut être vertigineuse. C’est ce que ça dit de nous en disant « mais ça peut nous arriver et qu’il n’y a pas de justice ». Du coup, c’est un réflexe dont il faut avoir conscience, ce biais du statu quo qui est “s’il s’est passé quelque chose de mal, probablement la personne, la victime était responsable d’une façon ou d’une autre”. Et cette chanson a été écrite dans les années 70. Elle est encore tristement d’actualité. Fred : Elle a été écrite en 71. Florence : Et je pense que chaque femme qui nous écoute ou les hommes, je ne sais pas s’ils le savent, mais quand on se fait agresser, on se pose toujours la question de « est-ce que c’est notre faute ou qu’est-ce qu’on a fait pour encourager ça ? ». Parce que le système actuel et la société nous encouragent à penser ça, même si on n’a pas envie de penser ça. Voilà, c’est pour ça que j’ai partagé cette chanson. Faites attention à vos amis aussi. Oui, à nos amis, parce qu’il y a beaucoup de gens que j’ai adoré, Johnny Depp. Fred : Ah oui, dans ce sens là, d’accord. Florence : En fait, ce qu’il y a, il y a ces biais, c’est que c’est pas parce que quelqu’un est sympa avec toi ou la facette que tu connais de cette personne. Je ne connais pas Johnny Depp, mais je veux dire, même sur des proches, il n’y a pas de gens bien ou pas bien. C’est ça que je veux dire. On peut faire des choses horribles et très bien à la fois. Et ça, c’est aussi une stratégie pour permettre à la culture du viol de se perpétuer. C’est le fait d’assurer son impunité avec certaines personnes et être horrible avec d’autres. Donc, typiquement sur le racisme, moi j’entends souvent « je ne comprends pas, cette personne est super sympa ». Je dis « bah oui, avec toi, elle est super sympa ». Mais moi, je sais qu’il n’est pas du tout sympa avec moi ou avec d’autres personnes. Et mentalement, c’est dur de croire ça, mais de continuer à être pote avec ces personnes et de jamais les remettre en cause, c’est une violence qu’on ne peut pas imaginer. Je ne dis pas qu’il faut soutenir sans jamais, quoi que, mais en tout cas, le fait de par défaut ne pas croire les personnes et soutenir des gens qu’on ne connaît pas, c’est quand même problématique. Fred : D’accord. On va essayer d’aborder assez rapidement, malheureusement, parce que c’est la dernière partie de l’émission. Et puis, j’encourage les gens à redécouvrir ou découvrir tout le répertoire d’Anne Silvestre qui est plus connu pour ses Fabulettes pour les enfants mais qui a écrit de très belles chansons. Tout à l’heure, tu parlais un peu de ton parcours, notamment tu es devenu manager, etc. Ça m’a fait penser à un des thèmes que tu souhaitais évoquer, c’est celui de la méritocratie qui n’existerait pas. Est-ce que tu peux m’expliquer ça ? Florence : Oui, alors ça, c’est une fable qu’on nous raconte. Typiquement, quand tu me demandais si j’avais recruté des femmes, moi, je n’avais pas mis de focus dessus parce que, comme le disent certains présidents ou milliardaires « on veut recruter sur la compétence et pas sur de la discrimination ». Et ce qu’il y a, c’est qu’on ne part pas du tout du même endroit, en fait. Et quand on n’a pas de problème de sous, quand on n’a pas de violence, quand on a la culture qui va avec. Moi, j’ai toujours, toute mon enfance, senti un décalage avec les autres. Et je pense qu’entre personnes immigrées, on se comprend, mais tout est beaucoup plus dur. Et aujourd’hui, quand je vois les chances que mes enfants ont, dans le sens la musique ils connaissent déjà, même le langage, la culture, ce n’est pas étonnant qu’ils soient très, très bons en classe. Et je pense que ça, on a tendance à oublier d’où on vient. Sur le côté quand on recrute et qu’on mesure que la technicité à un moment donné, sans regarder les efforts qui ont été nécessaires pour arriver là, d’où on part, on met complètement de côté la marge de progression. Et ça, je trouve que c’est vraiment dommage. Et surtout, la méritocratie, là où elle me pose problème, c’est si elle sert d’alibi pour maltraiter des gens ou pour les dominer. Ce qui est en train de se passer aujourd’hui, on considère qu’il y a des gens qui méritent entre guillemets de bien vivre et les autres, non. Mais qu’est-ce que c’est mériter ? Est-ce que c’est hériter d’un riche papa ou d’une riche maman ? C’est une fable, je pense que c’est dur de se rendre compte qu’on est des privilégié·es. On est tous et toutes des privilégiés d’une façon ou d’une autre. Moi, j’ai fait des études, je suis très privilégiée par rapport à ça. Et aussi, on va juger un peu facilement les gens qui ont d’autres codes. Typiquement, dans le RER, il y a beaucoup de gens qui écoutent très très fort la musique. Moi, je déteste ça, ça m’insupporte. Mais je sais que c’est pas la même culture et que pour moi, c’est facile parce que j’ai de l’argent pour m’acheter un casque anti-bruit. Et eux, peut-être que non et qu’ils ont d’autres problématiques. Et si ça, ça les console sur d’autres choses, c’est OK. Vraiment, avoir conscience qu’on n’a pas le même point de départ. Ça ne veut pas dire qu’on n’a pas le droit de leur dire ou quoi que ce soit, mais être un peu plus en soutien sur ça. Fred : D’accord. Est-ce que tu veux rajouter quelque chose ? Non, je regarde parce que tu me vois faire la moue. Fred : Comme on ne cache rien à nos éditrices et auditeurs, elle a devant elle, je crois que c’est même une carte mentale, on peut dire, sur laquelle il y a plein de petites notes, elle regarde. Je ne sais pas si tu voulais poursuivre sur le sujet ou pas. Florence : Je me demandais si je faisais une transition sur l’autre sujet. Fred : Alors, si tu fais les transitions à ma place, c’est encore mieux. Donc, je te laisse faire la transition sur un autre sujet que tu souhaites évoquer, qui est l’importance des services publics, c’est ça ? Florence : Oui. Donc, ça, c’est aussi par rapport à mon éducation. Musk, qui aujourd’hui, Elon le cher, le grand, méprise tout le monde, était un immigrant clandestin à l’époque. Jordan Bardella, aussi, des origines immigrées. Pareil pour Hanouna d’ailleurs, ou Sarkozy, enfin bref, ou Darmanin. Et donc, c’est toujours intéressant de voir comment est-ce qu’on se rappelle de son histoire. Et du coup, quand on parle de méritocratie, on se rassure en disant que nous, on l’a mérité et que les autres ne le méritent pas. Et que du coup, si moi, j’y ai réussi, les autres peuvent le faire. Mais ce n’est pas que ça. Et une autre façon de le voir, c’est de se dire, mais en fait, si j’ai réussi, c’est parce que le système m’a aidé à y arriver. Et moi, j’ai une reconnaissance assez forte envers l’école et les hôpitaux et les quelques profs. Moi, je ne pouvais pas avoir tous les soins, ne serait-ce que médicaux, par exemple, facilement. C’était toujours un arbitrage financier. Ou même sur les livres qu’on pouvait acheter à l’école, par exemple. Et le fait d’avoir des bibliothèques publiques, ça, ça m’a permis d’avoir accès à des livres que j’aurais jamais pu avoir. Et là, depuis quelques années, on arrive vraiment… Enfin, je pense que ce n’est pas un scoop pour les auditeurs et les auditrices ici. Mais à se dire, quand on coupe des revenus de l’État, donc ça va être l’ISF ou renoncer à des impositions sur les entreprises ou supprimer la taxe audiovisuelle. Ça c’était il y a quelques années. Au moment où ça a été fait, on se disait, en tout cas, je me disais « mais ça va être de la merde dans quelques années ». Déjà qu’on a un peu ric-rac sur les hôpitaux, même si on est capable de perdre de l’argent sur plein de plein d’autres choses. « Comment on va faire ? » Et ça, c’est vraiment un système qui est fait pour se dire, on coupe les rentrées d’argent, on se retrouve dans une situation où c’est la crise, on explose, on demande à la population de faire encore plus d’efforts, alors que pendant ce temps, les milliardaires se font encore plus d’argent. Et en particulier sur l’école publique et privée. Moi, si je n’avais pas été dans une école publique, même si ce n’était pas une école parfaite, clairement le fait de ne pas côtoyer des gens qui ont de la chance, entre guillemets, qui n’ont pas tous les jours peur de rentrer chez eux ou à se demander s’ils vont avoir un métier ou s’ils vont devenir clochards ou clochardes, c’est vraiment une privation et ça empêche de s’élever intellectuellement et socialement. Et à force de donner des subventions aussi aux écoles privées, vraiment, ça clive encore plus. Et moi, je le vois encore plus parce que j’ai des enfants dans les deux établissements qui font que c’est presque un test AB, tu vois. [Note de transcription : selon Wikipédia « Le test A/B (ou A/B testing) est une technique de marketing qui consiste à proposer plusieurs variantes d’un même objet qui diffèrent selon un seul critère (par exemple, la couleur d’un emballage) afin de déterminer la version qui donne les meilleurs résultats auprès des consommateurs »] Je vois qu’est-ce que certains ont et qu’est-ce que certains n’ont pas du tout. Et c’est juste dramatique parce qu’avant, j’avais mes deux enfants dans le public, mais je ne mesurais pas ce niveau d’écart. Dans le sens où il n’y a même pas de chauffage dans une école. Et dans l’autre école, vas-y, on invite des résistants. Ce qui est super, mais ce n’est pas du tout les mêmes moyens. Et du coup, ça fait que les Blancs, même sur les photos de places, c’est que des gens qui sont ultra riches. J’ai un enfant qui ne côtoie que des ultra riches, enfin ultra, très, très riches et d’autres qui ne côtoient que des gens qui ont des familles défavorisées. Et ça fait que ces silos, en fait, ça va être la guerre au bout d’un moment. Parce que d’un côté, on ne connaît pas les autres, que ce soit des gens qui sont dans des situations défavorables. Et comment ne pas en vouloir à l’autre partie, en fait. Donc, pour moi, ce côté faire des cadeaux fiscaux, c’est vraiment très, très dangereux. Et je suis persuadée maintenant que le gouvernement veut juste faire en sorte qu’on privatise l’école. Ça, c’est vraiment une conviction personnelle. Fred : Le gouvernement actuel, tu veux dire ? Florence : Oui, mais je trouve que ça a commencé il y a longtemps. Fred : Il y a tous les gouvernements depuis, au moins, Emmanuel Macron. Florence : Même avant. Fred : Même avant, sans doute, oui. J’ai quand même une question. Est-ce que je peux me permettre de demander pourquoi un de tes enfants est dans le privé ? Florence : Oui, parce que comme chaque parent, je pense que nous, on a vu tous nos voisins, voisines et entourages mettre leurs enfants dans le privé au fil des années, en fait. Il y a des problèmes dans le public, c’est vrai. Mais je considère que le savoir vivre ensemble, ce n’est pas moins important que le savoir faire des maths ou de la musique. Et du coup, pourquoi je l’ai mis dans le privé ? C’est parce qu’il y a un moment où, par rapport au niveau qu’il avait, on s’est dit qu’il aurait plus de chance, on a déménagé aussi, en fait, dans une école privée où il serait plus challengé. C’est vraiment une pure stratégie d’avenir professionnel. Et je ne dis pas que je regrette aujourd’hui, mais il y a quand même de gros soucis. Fred : Tu te questionnes quand même ? Florence : Oui, franchement, je me questionne parce que je trouve que c’est des tours d’ivoire, en fait. Et ce n’est pas du tout les mêmes problématiques. Fred : Et il est en quoi là ? Il est en collège ou lycée ? Florence : Il est au lycée. Ils sont déconnectés de la réalité, ne serait-ce que sur l’argent et sur l’existence d’autres gens, de gens moins favorisés qu’eux et elles. Ils n’en ont pas du tout conscience, en fait. Le racisme, c’est un sujet qui n’est pas du tout évident. C’est limite plus normal d’être raciste dans du privé, parce que de toute façon, tout le monde va à l’école en fait. Et ce n’est pas dans les écoles publiques qu’il y a le moins de mixité. Donc, voilà. C’est un choix, mais typiquement, le deuxième enfant, je crois, on verra, mais pour l’instant. Fred : La deuxième, c’est la plus jeune, c’est ça ? Florence : Oui, c’est ça. Ce sera sûrement du public. Fred : D’accord, du public. OK. Quelle heure il est là ? 23h15. Bon, il nous reste encore quelques minutes avant les questions de fin. J’avais te demandé, est-ce que… Alors, je ne vais pas dire ton militantisme, parce que tu ne te reconnais pas comme militante. Mais est-ce qu’en tout cas, ça a eu un impact sur tes proches ou tes collègues, etc.? Parce que quand on commence à avoir des convictions et qu’on les défend, que ce soit le végétarisme, la lutte contre le sexisme… Ah, mais si, il y a un sujet qu’on abordera rapidement, c’est La place des grenouilles, quand même, que tu expliques ce que c’est. Florence : Ah oui, exact. Absolument. Fred : Mais voilà, quand tu as des engagements sur des choses comme ça, qui peuvent être très clivantes, des fois, on peut se retrouver avec… Soit à table avec le tonton machin raciste, etc., ou en tout cas, un peu rétrograde et tout. Donc, quel impact ça a ? Et une seconde question qui est un peu proche, est-ce que tu es toujours en mode « je défends mes idées » ou des fois tu dis « non, je préfère laisser pisser » ?. Florence : Ça dépend. Globalement, moi, je ne suis pas très vindicative, en vrai, dans le privé, parce que quand on se voit, on se voit, donc c’est pour… c’est chill. Voilà, c’est pour manger, parler des sujets qui ne fâchent pas. Je ne cherche pas, je ne prends pas plaisir à essayer de convaincre des gens, en fait. Donc, ça, c’est quand même assez rare. Par contre, quand j’entends des choses qui me cringent, ça peut arriver. Je pense, j’aurai du mal à dire mon attitude type, mais ce qui est sûr, c’est qu’il n’y a pas d’évidence. Je ne vais pas systématiquement répondre. Si je réponds, je vais forcément prendre du temps. Ça ne m’arrive jamais de répondre du tac au tac sur des situations comme ça, parce que pour moi, l’harmonie, l’entente sociale est importante et ça va aussi impliquer d’autres personnes que moi, typiquement ma famille ou mes autres proches. Je sais aussi que chacun et chacune part d’où on est, en fait. Encore une fois, la société ne facilite pas ces prises de conscience. La vie est trop courte. Quand je vois des gens, on a un déjeuner de deux heures, je ne vais pas passer une heure à dérouler le dernier livre que j’ai lu, etc. Mais par contre, quand je trouve que mes proches sont entre guillemets en danger ou pénalisés, là, je vais peut-être probablement dire des choses, mais pas trop non plus, parce que je sais que ça pousse encore plus les gens à subir et elles vont se mettre à défendre. Je ne veux pas les mettre en porte-à-faux ou quoi que ce soit, mais ça peut être dans ces situations-là où je vais entre guillemets me permettre de dire quelque chose. Ça, ça peut arriver. Après, sur les blagues de tonton, tata, ça me saoule un peu. Je vais sûrement grommeler des choses auprès d’autres personnes qui me comprennent. Je vais aller voir d’autres personnes, mais je ne vais pas faire de scandale. Je ne sais pas toi comment tu fais. Fred : C’est un peu comme toi, ça dépend des contextes. Avec des gens dont je sais qu’ils peuvent comprendre les remarques et même si ça prend du temps, je le fais. Et puis, il y a des moments où en famille, on n’a pas envie. Ou des fois, on n’a pas envie de savoir. On n’a pas envie de savoir pour qui votent certains membres de la famille. Donc, on préfère ignorer des fois ou en tout cas laisser un doute. Florence : Il y a des lignes rouges, je pense. Mais c’est vrai que de toute façon, si je côtoyais que des gens qui étaient exactement comme moi, déjà, ce serait triste, mais surtout, je n’aurai pas d’entourage. Donc, c’est normal de ne pas être d’accord sur plein de points. Après, il y a un curseur, on va dire. Fred : Oui, exactement. Rapidement, tu as confondé récemment une association qui s’appelle La place des grenouilles. Qu’est-ce que fait cette association ? Florence : C’est une association qu’on a créée avec Sara Dufour. L’idée, c’était de proposer un espace où on puisse justement apprendre des choses sur tout ce qui est discrimination de genre, aussi s’outiller, se soutenir entre personnes qui peuvent être pénalisées par ces préjugés-là. C’est quand même plus pour les femmes et les personnes non-binaires, mais c’est aussi pour les hommes. Selon les événements, ça ne va pas être la même cible. La raison pour laquelle j’avais créé ça, c’est qu’en dehors de structures associatives, j’avais aussi des initiatives ici et là où il n’y avait pas de structure pour le coup. J’animais par exemple des book clubs, des clubs de lecture ou des ateliers pour les femmes en entreprise, comment est-ce qu’elles peuvent prendre confiance ou améliorer leur carrière, ce genre de choses. J’avais plein de livres aussi. J’achetais plein de livres, j’achète toujours plein de livres, même si c’est un peu moins. Et je me disais que c’est dommage de ne pas pouvoir les faire circuler. Il y avait aussi des expériences que j’avais envie de faire, des cercles de paroles, des théâtres forum. Et le fait d’avoir une structure ça aide quand même à organiser tout ça, à avoir un public, à fidéliser. Là, l’association a quasiment 4 ans. On a lancé un podcast. Fred : C’est un très bon podcast. Florence : Merci Frédéric. Florence : Je suis un fan de podcast et je suis un fan aussi de ce que fait Florence. Un podcast où il y a une partie sur les métiers. Si sur Chemins de traverse vous avez écouté Raphaël Merlin, chef d’orchestre, je vous encourage à écouter le podcast avec Ana Meunier, qui est cheffe d’orchestre, donc femme. Et un podcast d’expertise, c’est ça ? Florence : Il y a expertise et revue culturelle. Fred : Il s’appelle comment le podcast ? La place des grenouilles ? Florence : Oui, c’est le même podcast avec des thématiques différentes selon les épisodes. C’est aussi un média. Ça, j’aurais pu le faire sans association, mais déjà de le faire à plusieurs, c’est plus sympa. Du coup, on prend beaucoup de plaisir et ça nous donne plein plein de force. L’un des derniers ateliers qu’on a fait, c’était un arpentage autour du livre « Résister » de Salomé Saqué. C’est un peu dans la thématique. Je vous le recommande très très chaudement. Le principe de l’arpentage, c’est de partager un livre ensemble et de procéder à une lecture collective. Fred : D’accord, super. On va faire les questions finales. Si tu as quelque chose à rajouter après, n’hésite pas. D’abord, j’ai une nouvelle question finale. En tout cas, tout à l’heure, je t’ai demandé comment tu étais quand tu étais petite, 10-15 ans. Là, la question, c’est si tu avais la possibilité de parler à cette petite fille ou jeune femme de 10-15 ans ou même 18 ans, qu’est-ce que tu lui dirais ? Est-ce que tu aurais des conseils à lui donner ? Florence : Yes. J’ai plein de conseils à lui donner. En plus, j’ai des enfants, donc je m’entraîne sur eux et elles (rires). Déjà, c’est que leur voix compte. Et aussi, j’aurais aimé être moins sexiste. Du coup, leur dire que ce soit des garçons ou des filles, de leur dire qu’une femme et une fille, ce n’est pas moins important qu’un homme, qu’il et elle sont légitimes. Du coup là, je parle de moi. Et aussi, qu’il n’y a pas de justice ni d’égalité. Parce que je pense que toujours, cet amour du statut quo, je pense que ça m’a beaucoup aidé dans mon passé. Mais ça m’a aussi desservie, parce que ça m’a empêchée de remettre en question des situations qui étaient problématiques. Ça fait que des fois, je ne suis pas intervenue. Ça veut dire que des fois, j’ai subi des choses qui n’étaient pas OK. Donc, au moins, c’est trois choses. Ta voix compte. Il n’y a pas de justice ni d’égalité. Et d’être moins sexiste. Fred : D’accord. Florence : C’est OK de ne pas être d’accord. Fred : Et question finale traditionnelle dans l’émission. Est-ce que tu as envie de partager quelque chose qui t’a émerveillée et fait du bien dernièrement ? Florence : Oui. Alors du coup, il y a deux choses très récentes qui m’ont émerveillée. C’était en vacances. Là, on était à la mer de glace. Du coup, on a visité le plus grand glacier de France, il me semble. Et déjà, les glaciers sont quand même un peu en danger, un peu beaucoup. Et même quand on va à la montagne, on voit la neige normale, on va dire, vraiment perdre de l’espace. Franchement, c’était juste super beau (rires). Moi, j’étais collée à la vitre. Mes parents, mes enfants me demandaient ce que je faisais, mon mari aussi. J’étais collée en train de regarder chaque épaisseur, qu’est-ce qui était coincé dedans. J’étais avec mon téléphone pour mettre la lumière. C’était vraiment magnifique et très dépaysant. Et l’autre chose, c’est ma petite nièce, mes petites nièces avec qui j’ai joué dernièrement. Elles ont un regard magnifique, les enfants. Je trouve qu’on perd un peu les liens en ce moment où les gens se regardent moins. On est plus sur nos pensées, nos propres problèmes. Et d’avoir de temps en temps des enfants dans son entourage qui vous regardent droit dans les yeux pour dire « accompagne-moi à tel jeu et rampe », c’est vraiment quelque chose de très ressourçant, de mobiliser son corps et de rentrer en connexion visuellement. C’est de la pureté du regard. Maintenant, on se dit bonjour sans vraiment trop regarder. Et ça, je trouve que c’est un peu dommage. Fred : D’accord. Ecoute, super. Est-ce que tu avais quelque chose que tu voulais éventuellement ajouter ? Un dernier sujet en une ou deux minutes ou un message à faire passer ou peut-être que j’ai encore une question ? Je ne sais pas. Florence : Je vais parler des micro-actions. Là, je l’ai un peu dit tout le long. Mais en gros, comme je t’ai dit, je ne me trouve pas militante, mais je me rends compte dans mon parcours que par les échos et les retours que j’ai, ou même quand je regarde derrière moi, que j’ai fait plein de choses et je n’ai pas le sentiment de faire plein de choses. Mais des années ou des semaines après, je me rends compte de l’impact que ça a. Et moi, je suis quelqu’un de très banal en fait. C’est une bonne nouvelle pour chacun et chacune d’entre nous, surtout par les temps qui courent, le fait de prendre parti, de juste parler, d’exister dans l’espace public. Si on n’ose pas même de soutenir à postériori quelqu’un en disant « là, je trouve que ce qui t’est arrivé, ce n’était pas ok » ou « je suis d’accord avec toi » ou « c’est cool ce que tu as fait », ça a énormément de valeur. Et ça, il ne faut pas l’oublier en fait. Justement, le lien qu’on peut avoir, et du pouvoir qu’on a chaque jour pour renverser petit à petit un monde qui ne nous convient pas. Fred : C’est super, merci à toi en tout cas. Florence : Merci Frédéric. Merci Julie. Fred : Un grand merci à Florence Chabanois. Sur la page consacrée à l’émission sur le site causecommune.fm, émission Chemins de traverse vous retrouverez les liens vers notamment les Duchess France et puis La place des grenouilles, dans laquelle vous trouverez les actions et le podcast. Et merci à vous auditrices et auditeurs d’avoir pris la place autour de la belle table en bois du studio pour écouter l’émission. N’hésitez pas à réagir, donner votre avis, poser des questions, faire des suggestions. La formulaire de contact est disponible sur la page de l’émission sur le site causecommune.fm. Nous espérons que cette émission vous a touché, inspiré, convaincu. Si c’est le cas, partagez-la avec au moins une personne. Dans Chemins de traverse, nous recevrons des personnes qui améliorent le monde ou qui essayent en tout cas. L’émission du jour est dédiée à Jean-Pierre Archambault, qui est décédé il y a quelques jours. Jean-Pierre a joué un rôle fondamental dans le développement des logiciels et des ressources libres dans l’éducation nationale. J’ai eu le grand plaisir de le côtoyer pendant une vingtaine d’années avec plein de bons moments passés, que ce soit dans des ministères, des événements libristes, autour d’un verre ou encore dans des manifestations. Mes condoléances à sa famille et à ses proches. L’émission va bientôt se terminer. Vous pouvez vous abonner au podcast à la lettre d’actu de l’émission. Chemins de traverse est en direct tous les mercredis à 22h. Vous êtes toujours sur causecommune, 93.1 FM et en DAB+ en Ile-de-France, partout dans le monde sur causecommune.fm. Cause Commune ouvre ses portes chaque premier vendredi du mois à partir de 19h30 pour une soirée radio ouverte. Venez découvrir le studio, nous rencontrer. La prochaine soirée aura lieu vendredi 7 mars 2025. L’adresse du studio 22 rue Bernard-Dimey à Paris. Et lors de cette soirée, il y a une émission spéciale consacrée aux coulisses de la radio. Donc n’hésitez pas à participer. Vous pourrez éventuellement intervenir pendant l’émission si vous voulez faire des commentaires, poser des questions ou simplement raconter quelque chose qui vous intéresse. Donc on compte sur vous, je rappelle, 7 mars 2025. Alors ce mercredi, juste après Chemins de traverse à 23h30, il y aura une émission inédite de Minuit Décousu. Le thème est « Rage contre la machine ». En détail, le fonctionnement de l’IA, la surveillance algorithmique, le travail derrière l’IA, une technologie extractiviste, la gestion des populations pauvres, les usages militaires. Ce soir, pendant une heure, on en découd avec l’intelligence artificielle. Le prochain rendez-vous dans Chemins de traverses, c’est mercredi 5 mars 2025. Alors ce sera une émission exceptionnelle. Notre invité, que d’ailleurs Florence connaît, est Emmanuelle Aboaf. Emmanuelle est développeuse web, conférencière et sourde de naissance. Donc vous entendrez la voix d’Emmanuelle et si vous ne pouvez pas entendre l’émission, l’émission, sachez qu’elle sera retranscrite en direct. Donc vous irez sur causecommune.fm, mercredi 5 mars 2025 de 22h à 23h30. Il y aura un lien qui vous donnera la transcription de l’émission. Donc on se donne rendez-vous la semaine prochaine. Salut et solidarité. Librement, Fred.…
1 #237 – RFFlabs – Luanti – Auto de fé 1:29:21
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedS’abonner au podcast 237e émission Libre à vous ! de l’ April diffusée en direct mardi 25 février 2025 de 15 h 30 à 17 h 00. Au programme : sujet principal : le RFFLabs (Réseau Français des FabLabs, Espaces et Communautés du Faire) et sa pratique du Libre, avec Antoine et Justine du réseau, ainsi que Clara Carrère de l’agence qui développe le logiciel libre de gestion Fab Manager . Miner librement, c’est possible : interview de Clémentine et Jules, mineuse, mineur dans Luanti la chronique La pituite de Luk sur « Auto de fé » quoi de Libre ? Actualités et annonces concernant l’April et le monde du Libre Références Vous pouvez retrouvez toutes les références citées pendant l’émission (vous trouverez également sur cette page les podcasts par sujet traité ainsi qu’une transcription lorsqu’elle sera disponible). Questionnaire pour mieux vous connaître Aidez-nous à mieux vous connaître et améliorer l’émission en répondant à notre questionnaire (en cinq minutes). Vos réponses à ce questionnaire sont très précieuses pour nous. De votre côté, ce questionnaire est une occasion de nous faire des retours. Lettre d’actus Pour connaître les nouvelles concernant l’émission (annonce des podcasts, des émissions à venir, ainsi que des bonus et des annonces en avant-première) inscrivez-vous à la lettre d’actus . Intervenir en direct Vous pouvez nous rejoindre sur le salon de discussion de l’émission (salon #libreavous, mais nous n’y sommes pas forcément tout le temps) pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire. Licences Les podcasts et les photos, sauf indication contraires, sont diffusés selon les termes d’au moins une des licences suivantes : licence Art libre version 1.3 ou ultérieure, licence Creative Commons By Sa version 2.0 ou ultérieure et licence GNU FDL version 1.3 ou ultérieure. Les musiques sont diffusées sous leur propre licence, voir la page consacrée à chaque émission pour les licences précises.…
Émission proposée en partenariat avec buycycle.com : buycycle la market place pour acheter ou vendre son vélo d’occasion, ou reconditionné. Cherchez, trouvez, buycycle s’occupe du reste. Le code promo est là . Emission que vous pourrez également retrouver sur Weelz! En plateau – Mathias Mlekuz Crédit photo Florent Sabatier Chacun.e à une bonne raison de partir, sur la route à vélo. Mathias, au départ, en a une. Rouler sur les traces de Youri. Son fils, décédé pile un an avant que Mathias et Philippe ne partent, cheveux au vent. Ce n’est pas le cœur léger qu’ils entreprennent ce périple ou ce pèlerinage. Ils partent, soutenus par leur producteur. Parce que Mathias et Philippe sont comédiens aussi. De ce voyage, est produit un film. Un documentaire. Un objet cinématographique, tragi-comique. Une merveille. Au micro de Rayons Libres, Mathias vient nous raconter l’histoire de ce film qui est en salle à partir de ce mercredi 26 février 2025. Allez le voir, vraiment. Je cherche encore si ce film est un film sur l’amour ou l’amitié. Un documentaire qui parle d’une rencontre ou plusieurs ? Allez le voir et dites-moi, pour vous, ce film c’est quoi ? Chronique Abel Guggenheim : Abel parle l’anglais. Dans la langue de Shakespeare ou Molière, le vélo est parfois poèsie parfois grossier. La référence instagram est là. L’autre truc est ici . Envie d’être le ou la prochaine invitée ? Le prochain à causer dans le micro. Contactez-moi, sur Linkedin , X, Instagram , ici via l’onglet contact de la radio aussi : contact@libre-a-toi.org. Vous pouvez aussi nous contacter simplement pour nous dire tout le mal ou le bien que vous pensez de Rayons Libres. Musique : Sorry Baby de Rana Mansour Réalisation : Jérôme Sorrel…
1 #21 – Franck Malmin – Post-production dans le cinéma 1:29:49
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedS’abonner au podcast S’abonner à la newsletter 21e émission Chemins de traverse diffusée en direct mercredi 19 février 2025 à 22 h Notre invité est Franck Malmin, directeur de post-production. Franck Malmin est producteur VFX (effets visuels) et animation. Il travaille à la réalisation de séries d’animation, et d’effets spéciaux pour l’industrie audiovisuelle (cinéma, publicité). Il a fondé la société Def2shoot en 2002, dont il a dirigé le studio jusqu’en 2010, employant jusqu’à 78 personnes. Il est autodidacte. Sommaire À l’oreille Intervenir en direct Nous contacter À l’oreille Partis de rien par Scred Connexion The system gotch par KRS Schmaltz par Jahzzar (générique) Intervenir en direct Vous pouvez nous rejoindre sur le salon web de l’émission pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire. Pendant le direct, vous pouvez aussi nous appeler au 09 72 51 55 46…
1 #236 – Parcours libriste avec Simona Levi – Prestidigitateur ou sorcier ? – Téléphonie 1:29:52
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedS’abonner au podcast 236e émission Libre à vous ! de l’ April diffusée en direct mardi 18 février 2025 de 15 h 30 à 17 h 00. Au programme : sujet principal : Parcours libriste avec Simona Levi, professeure en technopolitique et droits à l’université de Barcelone et fondatrice de Xnet . Simona Levi est interviewée par Alexis Kauffmann, professeur de mathématiques, fondateur de Framasoft et actuellement chef de projet logiciels et ressources éducatives libres à la Direction du numérique pour l’éducation (DNE). Rediffusion du sujet principal de l’émission Libre à vous ! du 14 janvier 2025 la chronique Les humeurs de Gee sur « Prestidigitateur ou sorcier ? » la chronique À la rencontre du libre de Julie Chaumard sur « Téléphonie, apprentissage et créativité » quoi de Libre ? Actualités et annonces concernant l’April et le monde du Libre Références Vous pouvez retrouvez toutes les références citées pendant l’émission (vous trouverez également sur cette page les podcasts par sujet traité ainsi qu’une transcription lorsqu’elle sera disponible). Questionnaire pour mieux vous connaître Aidez-nous à mieux vous connaître et améliorer l’émission en répondant à notre questionnaire (en cinq minutes). Vos réponses à ce questionnaire sont très précieuses pour nous. De votre côté, ce questionnaire est une occasion de nous faire des retours. Lettre d’actus Pour connaître les nouvelles concernant l’émission (annonce des podcasts, des émissions à venir, ainsi que des bonus et des annonces en avant-première) inscrivez-vous à la lettre d’actus . Intervenir en direct Vous pouvez nous rejoindre sur le salon de discussion de l’émission (salon #libreavous, mais nous n’y sommes pas forcément tout le temps) pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire. Licences Les podcasts et les photos, sauf indication contraires, sont diffusés selon les termes d’au moins une des licences suivantes : licence Art libre version 1.3 ou ultérieure, licence Creative Commons By Sa version 2.0 ou ultérieure et licence GNU FDL version 1.3 ou ultérieure. Les musiques sont diffusées sous leur propre licence, voir la page consacrée à chaque émission pour les licences précises.…
Émission proposée en partenariat avec buycycle.com : buycycle la market place pour acheter ou vendre son vélo d’occasion, ou reconditionné. Cherchez, trouvez, buycycle s’occupe du reste. Le code promo est là . Emission que vous pourrez également retrouver sur Weelz! En plateau – Julie Alunno et Frédéric Dupont Julie Alunno est Cheffe du programme AVELO 3 au sein de l’ADEME. Frédéric Dupont Chargé de communication à l’ADEME du Programme AVELO 3. L’ADEME est un acteur incontournable pour les EPCI (établissement Public de Coopération Intercommunales… L’acronyme technique pour dire que les communes discutent entre elles et portent des projets communs), quelles que soient leurs tailles, natures, leur position géographique pour les accompagner dans la mise en œuvre de leurs politiques cyclables. Les politiques cyclables peuvent passer par de l’aménagement, des infrastructures mais aussi des opérations moins “hard” et plus “soft” comme des opérations de promotion de l’usage du vélo auprès des citoyens. Aujourd’hui, au micro de Rayons Libres, un focus sur le programme Avélo3 et encore plus précisément, l’intérêt des journées des Rencontres à vélo. Six journées organisées en France. Qui permettent des rencontres, des échanges, des partages d’expériences. Des journées ouvertes à tous et toutes pour une vraie inclusion et réflexion commune. Pour que les différentes politiques cyclables deviennent une politique cyclable commune. Lyon : le 11 mars 2025 Toulouse : le 11 avril 2025 Angers : Le 5 juin 2025 Pour suivre l’actualité du programme avelo3, le mieux, filer là. Chronique Abel Guggenheim : Le charabia du vélo, un frein et un motif d’exclusion ! Musique : É Preciso Dar Um Jeito, Meu Amigo par Erasmo Carlos Réalisation : Jérôme Sorrel assisté d’Olivier Grieco (ou l’inverse !!) Envie d’être le ou la prochaine invitée ? Le prochain à causer dans le micro. Contactez-moi, sur Linkedin , X, Instagram , ici via l’onglet contact de la radio aussi : contact@libre-a-toi.org. Vous pouvez aussi nous contacter simplement pour nous dire tout le mal ou le bien que vous pensez de Rayons Libres.…
Parlez-moi d’IA n°60, Comment accompagner plus d’utilisatrices vers l’IA avec Alexia Toulmet Dans cette émission de Parlez-moi d’IA, nous accueillons Alexia Toulmet, une jeune femme au parcours déterminé et inspirant. Réalisant d’abord un cheminement plutôt littéraire en étant diplômée de Sciences Po, Alexia décide d’écouter ses envies et de suivre le cursus de développeuse à l’école 42, un univers très technique où les femmes restaient encore très peu nombreuses. Aujourd’hui, Alexia partage son expérience de développeuse et d’entrepreneuse pour accompagner d’autres femmes à se sentir légitimes et outillées face aux technologies et à l’intelligence artificielle. Sa formation, intitulée Mei Mei, est un programme conçu par et pour les femmes, pour les aider à explorer et maîtriser ces outils à fort potentiel et exigeants. Que vous soyez curieux.se de découvrir un parcours original ou intéressé.e par des initiatives concrètes pour réduire les déséquilibre de genre dans la tech, cet épisode est une véritable bouffée d’inspiration. Écoutez l’interview complète pour découvrir : – Comment Alexia a trouvé sa voie dans un domaine encore majoritairement masculin. – Les clés qu’elle propose pour démystifier l’IA et encourager la confiance en elle des femmes qui veulent pratiquer la tech – Sa vision d’une tech plus féminine, inclusive et responsable. Cet épisode vous a plu, vous appréciez notre émission : Likez cet épisode , abonnez-vous à notre podcast sur toutes les bonnes plateformes et notez 5* sur Apple Podcast et Spotify pour nous aider à nous faire connaître Et vous, que pensez-vous de ces initiatives pour rendre l’IA plus féminine et inclusive ? À L’OREILLE Réalisation et Montage final : JPC / Mise en ligne : Olivier Grieco. Voix d’Eliza : Lisa Bretzner Ressources citées dans l’émission Le site de la formation à l’IA pour les femmes Mei Mei https://www.joinmeimei.com/ L’émission est également disponible chez les diffuseurs suivants : Youtube : https://youtu.be/T1A3PxaJx2o Spotify : https://open.spotify.com/show/3QaXD1il8s8fDUkoyAvTrH Deezer : https://deezer.com/show/1000288955 Appel Podcasts : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/parlez-moi-dia/id1706654536 Pocket Casts : https://pca.st/9hjmbey7 PodcastAddict : https://podcastaddict.com/podcast/parlez-moi-d-ia-s-initier-et-comprendre-l-intelligence-artificielle/4676518 Transcriptions de Libre à lire ici : https://www.librealire.org/+-parlez-moi-d-ia-+ Aidez-nous à améliorer cette émission en répondant au questionnaire des auditeurs : https://linktw.in/RnCBIv Retrouvons-nous sur la chaîne whatApps de Parlez-moi d’IA pour partager des infos complémentaires et poser des questions. https://www.whatsapp.com/channel/0029VaJsvF7L2AU7dYaWLQ2Z…
Toute chose qu’on peut croire est une image de la vérité. William Blake Mi-hommes, mi-bêtes, des animaux mythiques enchantés par la flûte d’un dieu Pan citadin, êtres fantasques à tête et troncs humains, jambes effilées prolongées en sabots, queue d’âne ou de lion, bêtes à corps humain, êtres cornus avec des seins pointus et croupes de femmes, pieuvres, étoiles de mer, serpents, reptiles diverses, insectes géants, têtes d’oiseaux, suspendus, accrochés, pendus, à un poteau ou à un véhicule quelconque… Chimères, virevoltant dans un environnement urbain, ligotées par des fils de fer, planant – sibyllines créatures familières de nos vies modernes, expressions secrètes de nos modernes superstitions – dans un paysage rabougri, miniaturisé, au dessus des avions, voitures, motos, trains, arbres, au-dessus (ou plutôt au-delà ?) des rues grouillantes d’un petit quotidien, d’une vie à petite échelle ou les rapports de force et les directions semées d’embuches sont les vecteurs d’un perceptible déséquilibre. Sortant de leurs gueules, accrochés à leurs griffes, serres, crocs, pendent des fils conducteurs qui relient et enferment tout ce monde dans un cercle étroit sous le signe omniprésent d’une croix, la souffrance, le lot de l’être, excroissance discrète de leur corps. Exercices d’exorcisme, ces points de départ d’une réflexion sur le monde que Benjamin Deguenon métamorphose en dessins, ou donne relief en sculptures, découpes audacieuses dans l’émerveillement ou la stupeur devant l’environnement, lèvent le rideau sur un décor troublant, celui où on vit. Présent dans le monde de l’art contemporain depuis une vingtaine d’années, Benjamin Deguenon renouvelle sans cesse les matières où il ancre ses obsessions. Sculpteur, peintre, et plus récemment céramiste, il expose actuellement ses nouvelles créations à la Galerie Vallois. Le traversé, exposition de sculptures en céramiques, v isible du 6 au 1er mars 2025 à la Galerie Vallois, 41 rue de Seine, 6e à Paris. Horaires d’ouverture : 11h-19h du mardi au samedi.. Pour aller plus loin William Blake , Le Mariage du Ciel et de l’Enfer – Le Livre de Thel – L’Évangile Éternel Eustache Prudencio , Abomey Charles Baudelaire , Chimères À l’oreille Kutonu, Gopal Das Abominwé, Lionel Loueke Postlude, Tigran Hamasian Jeff Buckley , Dido’s lament , d’après Henry Purcell À la technique, Isabelle Carrère…
1 #20 – Marianne Ravaud – Caisse de solidarité 1:29:58
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedS’abonner au podcast S’abonner à la newsletter Mehdi et Marianne 20e émission Chemins de traverse diffusée en direct mercredi 12 février 2025 à 22 h Notre invitée est Marianne Ravaud secrétaire de l’association caisse de solidarité . Elle aura l’occasion de nous parler de son parcours de militante ainsi que la genèse de l’association. La seconde partie de l’émission sera en lien avec les missions de l’association et de comment aident-ils les grévistes ainsi que les personnes victimes de discriminations. Ce dernier point fera l’objet de la 3e partie de l’émission et permettra de faire un parallèle avec l’actualité ( discours du Premier ministre sur Mayotte et la récente mise à pied du service public de l’humoriste Merwane Benlazar) . Sommaire Liens À l’oreille Intervenir en direct Nous contacter Liens À l’oreille Bad Bunny : Lo que le paso à Hawaï Linton Kwesi : Tap Natch Poet Schmaltz par Jahzzar (générique) Intervenir en direct Vous pouvez nous rejoindre sur le salon web de l’émission pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire. Pendant le direct, vous pouvez aussi nous appeler au 09 72 51 55 46…
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Radio Cause Commune
J’ai fait des assiettes, on peut manger dedans. Picasso à André Malraux Si son art traverse depuis plus d’une vingtaine d’années les matières et les techniques, de la couture sur tôle à la sculpture et au dessin, de l’installation à la performance, et plus récemment, à la céramique, Benjamin Deguenon , traverse et se laisse traverser à son tour par les villes, par les villages, par l’environnement urbain qu’il observe pour en extraire les obsessions et les croyances, les nouvelles superstitions. La ville d’Abomey est le terroir de son enfance, Cotonou, sa terre d’accueil. Au Bénin. Les céramiques qu’il présente aujourd’hui à la Galerie Vallois à Paris, relient son passé et son présent, représentent le liant entre la terre rouge des Palais d’Abomey, les potiers de Sé, le village de ses vacances, et cette sorte de réalité fantastique que la ville de Cotonou offre à son regard. Liant entre les dieux et les hommes, trace durable de la vie spirituelle et matérielle d’une communauté, la céramique donne l’opportunité à Benjamin Deguenon de réinventer ses chimères qu’il dessine ou sculpte sur du bois ou du métal, avec cette terre qui a traversé souterraine, souveraine, son imaginaire. Son travail a pu être vu dans le cadre des grandes manifestations artistiques au siège de l’UNESCO, à la Villa Arson à Nice, Dak’Art, AKAA, à l’Institut français de Cotonou, par la galerie Vallois à Paris, et OpenArtExchange à Schiedam au Pays Bas, et fait partie des collections de la présidence au Bénin et dans des collections particulières un peu partout dans le monde. Le traversé, exposition de sculptures en céramiques, v isible du 6 au 1er mars 2025 à la Galerie Vallois, 41 rue de Seine, 6e à Paris. Horaires d’ouverture : 11h-19 du mardi au samedi.. Pour aller plus loin Thomas Sankara , « Un front uni contre la dette », discours prononcé à la 25e conférence des pays membres de l’OUA à Addis‐Abéba le 29 juillet 1987 Fabiola Badoi , (Ir)réalités , extrait article Stars du Bénin, 2011 À l’oreille Ambiance pure d’ Abomey (trouvaille sur you tube) Ala , Dagbo & International African Jazz Nabuco, Va pensiero , Le choeur des esclaves, Les choeurs de l’Opéra national de Paris, Giuseppe Verdi Jeff Buckley , Dido’s lament , d’après Henry Purcell À la technique, Isabelle Carrère…
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Radio Cause Commune
1 #60 – Indestructible (suite), Cœurs fugitifs et Arcanes 1:00:00
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir Geliked« Le théâtre est un espace de rencontres : avec des êtres vivants et morts, avec les autres, avec soi. Et une rencontre, selon ce que nous décidons d’en faire, peut changer nos vies, nous donner force et douceur face au monde. » « Proposer aux spectateur•ice•s une expérience nouvelle, qui les fasse basculer hors du temps quotidien, crée une zone de magie et de fantaisie, teintée d’humour, associée à des sujets graves du réel et des combats majeurs du féminisme (violences sexistes, sexuelles, patriarcales, santé mentale…). » — Manon Worms – Krasna, compagnie d’arts vivants à Marseille Contexte Seconde partie de leur visite au studio, dans cette séquence, Julie Moulier et Adil Bouladi , acteur·ices dans Indestructible , évoquent leur projet, ce qui est déjà sur le feu, ce qui est en devenir… Manon Worms nous raconte, dans le sillage de cette création 2024 avec Hakim Bah (Cie Paupières Mobiles), ses travaux et ses rencontres. Elle relate sa découverte au Chili de l’activiste Pedro Lemebel (1952-2015) et comment elle décide de lui rendre hommage dans Cœurs fugitifs , la précédente création de la Cie Krasna. Dans la continuité, en 2025, Arcanes proposera une plongée dans l’univers de l’écrivaine et travailleuse du sexe Nelly Arcan (1973-2009), autrice de Putain (2001) et de Folle (2004), publiés aux éditions Seuil : « De Folle , texte en forme de lettre écrite suite à une relation destructrice avec un amant français, jaillissent des éclats aussi lumineux que tranchants, qui m’envahissent immédiatement. (…) Progressivement, je réalise que plonger dans Folle me permet surtout d’en émerger. Que lire Nelly Arcan rend vital le renouvellement des récits dans lesquels nous baignons et qui divisent le monde par injonctions de genre et de désirs. Oxygéner nos représentations devient un réflexe de survie. C’est par cette entrée physique, organique, instinctive, dans le texte, que je trouve la nécessité de faire du théâtre avec cette écriture. » Belle écoute ! À l’oreille Dalida – Le temps des fleurs Teaser du spectacle Indestructible aux Célestins (Lyon) Jolie Môme – L’hymne des femmes (2013) DJ Sharouh – Sarah Perez – Habibi Lawel – Habiba Msika (Sharouh Remix) Pedro Lemebel – Entrevista de Pagina12 (archive de 2011) Violeta Parra – La Carta DJ Sharouz – Sarah Perez – Desahogation, Acuario Barcelona, Sin À lire, à voir, à écouter Extraits lus de : L’au-delà en délire, avec et pour les sous-commun*es – Jack Halberstam, Préface de Les sous-communs – Planification fugitive et étude noire de Stefano Harney & Fred Moten Lien vers l’ouvrage Paolo Virno – Virtuosité et révolution, théorie politique de l’exode Lire en ligne Dr. Frank B Wilderson III – On The Civil Rights Movement Regarder la vidéo Sonic Agency, son et émergence de formes de résistance – Brandon LaBelle Lien vers le livre Sur la recommandation d’Adil Laboudi : Alice Zeniter – Deux moins un égale zéro (2003), L’Art de perdre (2017), Comme un empire dans un empire (2020) Entretien : « Je pense qu’en fait c’est ça l’écriture, c’est toujours du recyclage. » Regarder l’entretien Pour aller plus loin Cie Krasna Chants de lutte après la représentation d’Indestructible Au Théâtre de la Cité internationale le 31 janvier 2025. Télécharger le livret À écouter en lien sur Cause Commune Émissions Accords Aux Corps précédentes avec Julie Moulier Les portraits des TDS dans Lumière Rouge – vies d’insurgées…
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1 #15 – “Une guitare à la mer”, un programme de 3 courts métrages d’animation 1:25:54
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedAvec Sophie Roze , réalisatrice de Une guitare à la mer , et avec Pierre-Luc Granjon , réalisateur de Les bottes de la nuit , deux des trois courts métrages d’animation qui composent le programme “Une guitare à la mer“, en salles depuis le 5 février (Little KMBO, à partir de 4 ans). Pierre-Luc Granjon a réalisé son film (12 min, noir et blanc) sur un écran d’épingles, une technique d’animation rare, inventée par Alexandre Alexeïeff et Claire Parker en 1976. Il en explique le fonctionnement. Sophie Roze a réalisé son film (30 min) en stop motion avec des marionnettes très expressive (une fouine, un capybara et un hérisson) pour une histoire d’amitié et de musique. Toustes deux sont interviewé.es par Yves Bouveret . Pour sa chronique “À fleur d’oreilles“ sur les sons du papier, Laura Cattabianchi a rencontré Agathe Bouchadon , designer graphique. Lionel Chenail a lu un extrait de “Les os des filles“, de Line Papin, Stock, 2019 ; Le livre de poche, 2020 Nouveauté discographique : “Deux poussins égalent trois“, de Poussins phoniques, CD, Bayard musique, février 2025…
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Radio Cause Commune
1 #235 – Au café libre – Les 10 ans d’Antanak – La guerre des IA 1:29:12
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedS’abonner au podcast 235e émission Libre à vous ! de l’ April diffusée en direct mardi 11 février 2025 de 15 h 30 à 17 h 00 Au programme : sujet principal : Au café libre , débat autour de l’actualité du logiciel libre et des libertés informatiques chronique Que libérer d’autre que du logiciel sur les 10 ans d’Antanak chronique Le truc que (presque) personne n’a vraiment compris mais qui nous concerne toutes et tous de Benjamin Bellamy, intitulée « La guerre des IA » quoi de Libre ? Actualités et annonces concernant l’April et le monde du Libre Références Vous pouvez retrouvez toutes les références citées pendant l’émission (vous trouverez également sur cette page les podcasts par sujet traité ainsi qu’une transcription lorsqu’elle sera disponible). Intervenir en direct Vous pouvez nous rejoindre sur le salon de discussion de l’émission (salon #libreavous, mais nous n’y sommes pas forcément tout le temps) pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire. Licences Les podcasts et les photos, sauf indication contraires, sont diffusés selon les termes d’au moins une des licences suivantes : licence Art libre version 1.3 ou ultérieure, licence Creative Commons By Sa version 2.0 ou ultérieure et licence GNU FDL version 1.3 ou ultérieure. Les musiques sont diffusées sous leur propre licence, voir la page consacrée à chaque émission pour les licences précises.…
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1 #82 – Sylvie Gravagna et Nicolas Lambert, pour un théâtre d’éducation populaire (utile et joyeuse) 2:00:17
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedAvec les deux fondateurs de la compagnie Un pas de côté on parle féminisme, anarchie, liberté, égalité, fraternité, colonisation et guerres de décolonisations, et des oublis ou omissions des manuels scolaires contemporains. Autant de thèmes qui traversent leurs pièces respectives. En dehors, la jeunesse de Rirette Maitrejean , que Sylvie joue au théâtre Le local des autrices, accompagnée sur scène par Juliette Flipo, nous raconte en l’incarnant la vie d’Anne-Henriette, jeune fille provinciale assoiffée de savoir et de liberté qui fuit vers la capitale pour échapper à un mariage forcé. A Paris elle travaille durement comme ouvrière et fréquente les universités populaires puis les causeries anarchistes. Elle adhère à leurs idées. Une vie libre ici et maintenant. Le refus de l’exploitation de l’homme par l’homme. L’égalité des sexes. Et ne décolère pas devant la répression sanglante des mouvements sociaux. Avec d’autres libertaires individualistes, elle diffuse ces idées, via un journal. Et ces jeunes gens idéalistes tentent de vivre quotidiennement, en communauté, leur idéal politique… Dans la France Empire , qu’il joue au théâtre de Belleville, Nicolas Lambert revient sur le passé colonial de la France en plongeant dans sa mémoire familiale. De son enfance picarde au démantèlement de l’Empire Républicain, il nous invite à feuilleter quelques pages manquantes de notre histoire nationale. Et la mise au jour de ces encombrants secrets de famille éclaire la manière dont aujourd’hui encore comprendre la manière dont, aujourd’hui encore, la France s’en va (ou pas) en guerre. Pour le meilleur ou pour l’Empire ? Deux salles deux époques, mais deux spectacles originaux créés par leurs auteur et autrice à partir de documents originaux et d’années de travail de recherche dont ils nous livrent les fruits, non dénaturés mais magnifiés par la puissance de la scène et de l’incarnation.…
Émission proposée en partenariat avec buycycle.com : buycycle la market place pour acheter ou vendre son vélo d’occasion, ou reconditionné. Cherchez, trouvez, buycycle s’occupe du reste. Le code promo est là . Emission que vous pourrez également retrouver sur Weelz! En plateau – Louis Mangeney Une sortie vélo sans une pause café, est-elle une sortie réussie ? Une fin de sortie vélo sans une bière pour se désaltérer, est-ce une sortie réussie ? Le café, le bar, l’estaminet, le troquet, le coffee shop font parti de la culture vélo. Et pourquoi pas le PMU ? Le PMU un lieu suranné ? Et si une pause au PMU n’était pas au contraire une façon de ne plus traverser un territoire mais de le vivre et l’essayer. Le ressentir et commencer à le comprendre ? Louis Mangeney a lancé une communauté le PWU_Tour . Et le PMU est soit une étape, soit une destination. Essayons avec Louis d’explorer la place du PMU dans notre imaginaire de cyclistes. Envie d’être le ou la prochaine invitée ? Le prochain à causer dans le micro. Contactez-moi, sur Linkedin , X, Instagram , ici via l’onglet contact de la radio aussi : contact@libre-a-toi.org. Vous pouvez aussi nous contacter simplement pour nous dire tout le mal ou le bien que vous pensez de Rayons Libres. Chronique Abel Guggenheim : Abel nous éclaire sur les éclairages. Il évoque le décret passé fin 2024 sur les éclairages à vélo. Une référence citée par Abel, ici, Nous voilà au pays de l’absurdistan . L’autre référence est ici . Musique : Fleetwood Mac -Dream Réalisation : Jérôme Sorrel…
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1 #81 – La Brav-M, manifestation de la violence d’État contre les citoyens avec Lucas Levy Lajeunesse. 1:29:56
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedLucas Lévy-Lajeunesse est professeur de philosophie et membre de la Ligue des droits de l’Homme. Il participe depuis 2019 aux activités de l’Observatoire parisien des libertés publiques, créé par la Ligue des droits de l’Homme et le Syndicat des avocats de France, pour documenter les pratiques policières à partir d’observations de terrain. Depuis plus de cinq ans, il couvre à ce titre des opérations de police, principalement à Paris. Nourri par ses observations, plusieurs années de recherches et de nombreux entretiens, le livre Police contre la démocratie, Politiques de la Brav-M , paru aux éditions Textuel, décortique la manière dont l’ordre policier va à l’encontre de l’état de droit notamment avec la création en 2019 de la Brav-M, brigade de répression de l’action violente motorisée, pour réprimer le mouvement des Gilets jaunes. Constituée de binômes de policiers à moto rappelant les « voltigeurs », symboles des pires pratiques de la police française, à l’origine de la mort de Malik Oussekine. L’existence même de cette brigade brutale et dirigée par des policiers s’étant illustrés par des actions violentes illustre la mise en place d’un système répressif fondamentalement antidémocratique.…
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Parlez-moi d’IA n°59, UncovAI , détecter les contenus générés par l’IA avec Florian Barbaro Comment repérer un texte écrit par une IA ? Depuis l’essor de ChatGPT et des autres IA génératives, une avalanche de contenus inonde le web. Articles, posts, vidéos… difficile de faire la différence entre un contenu authentique et un texte produit par une machine. Mais une startup française a décidé d’agir. UncovAI développe une technologie capable de détecter les contenus générés par IA avec une précision inédite et une méthode éco-responsable. Pour en parler, Florian Barbaro, son fondateur, est l’invité du podcast Parlez-moi d’IA. Au programme de cet épisode : Le parcours de Florian Barbaro et les origines d’ UncovAI L’essor des fake news et leur exploitation par certains acteurs Comment fonctionne concrètement la détection ? La certification des contenus C2PA et l’initiative Provenance du ministère de la Culture Les prochaines étapes : détection de l’audio et de la vidéo Un épisode passionnant pour comprendre les enjeux d’un web plus transparent, sourcé et fiable. Écoutez dès maintenant et partagez votre avis en commentaire ! Ressources citées dans l’émission Le site de UncovAI https://uncovai.com/ Le rapport de Viginum sur la campagne de désinformation prorusse Matriochka https://www.sgdsn.gouv.fr/publications/matriochka-une-campagne-prorusse-ciblant-les-medias-et-la-communaute-des-fact-checkers L’émission est également disponible chez les diffuseurs suivants : Youtube : https://youtu.be/UL2HeFvhTmw Spotify : https://open.spotify.com/show/3QaXD1il8s8fDUkoyAvTrH Deezer : https://deezer.com/show/1000288955 Appel Podcasts : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/parlez-moi-dia/id1706654536 Pocket Casts : https://pca.st/9hjmbey7 PodcastAddict : https://podcastaddict.com/podcast/parlez-moi-d-ia-s-initier-et-comprendre-l-intelligence-artificielle/4676518 Transcriptions de Libre à lire ici : https://www.librealire.org/+-parlez-moi-d-ia-+ Aidez-nous à améliorer cette émission en répondant au questionnaire des auditeurs : https://linktw.in/RnCBIv Retrouvons-nous sur la chaîne whatApps de Parlez-moi d’IA pour partager des infos complémentaires et poser des questions. https://www.whatsapp.com/channel/0029VaJsvF7L2AU7dYaWLQ2Z…
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1 #11 – Nous aimerions vous entendre – Procès EHPAD Chateau de Neuville 1:52:53
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedComm’un vendredi — l’émission mensuelle qui vous présente les coulisses de Cause Commune. 11e émission en direct vendredi 7 février 2025 à 20 h. Pour l’émission du 7 février, nous aimerions vous entendre, auditrices ou auditeurs de la radio. Venez nous dire qui vous aimeriez entendre à la radio, pourquoi vous écoutez l’émission, vos conseils et vos ressentis en tant qu’auditrices et auditeurs. Venez au studio, à la soirée radio ouverte, à partir de 19 h 30, au 22 rue Bernard Dimey, 75018 Paris. Ou appelez au 09 72 51 55 46 pour intervenir à distance. L’émission sera également l’occasion de parler du procès « EHPAD Chateau de neuville poursuites judiciaires pour diffamation » , procès contre Siham Touazi infirmière dans cet EHPAD et Eugénie Barbezat, journaliste à L’humanité et animatrice de l’émission Liberté sur paroles sur la radio. Eugénie Barbezat reviendra sur ce procès. À l’oreille Les ogres de Solann Les anarchistes de Léo Ferré Balkan Beats par The Freak Fandango Orchestra, licence CC-BY SA 3.0…
Contexte : C’est quoi « Du poil sous les bras » ? C’est un entretien de Blan avec une personnalité qui grâce à son apport théorique ou pratique nous aide à comprendre les systèmes de domination et à agir pour plus d’égalité, d’équité et d’éthique. Et donc pour plus de justice sociale. À noter, les productions de Blan sont d’ores et déjà diffusées également sur une trentaine de radios en France, en Belgique, au Luxembourg et au (soi-disant) Québec ! L’émission #66, enregistrée en janvier 2025, avec Malika Danoy A propos de violation des droits fondamentaux… Enlèvements, détentions et tortures … Tout un programme de la CIA … Permettant l’émergence de ce qui peut être comparé à un vaste archipel pénitentiaire, entre 2001 et 2008 ce programme a organisé illégalement la détention et le transfert de milliers d’individus, aspirés dans un trou noir juridique, détenus pour un temps indéfini et soumis à la routine des tortures, des interrogatoires incessants et vains. Où l’on apprend que les américains ont mis en place dans les années 2000 un système répressif off-shore illégal, violent et très éloigné de toute idée de justice. Avec Malika Danoy , chercheuse en science politique, autrice de “ Enlever, détenir, torturer : l’archipel pénitentiaire de la « guerre contre la terreur” 2001-2010 (éditions Syllepse, collection Points cardinaux). Ses thématiques de recherche notamment à l’Université Paris 8, sont relatives aux théories et politiques de l’exception ; à la circulation des normes et des dispositifs répressifs étatiques ; et à la question de l’antiterrorisme et des droits fondamentaux. Musique : Joëlle Sambi & Sara Machine ︎ Not all men et Aurora, Pomme & Waxx ︎ Everything matters…
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1 #19 – Raphaël Merlin – Orchestre à vélo 1:29:59
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedS’abonner au podcast S’abonner à la newsletter 19e émission Chemins de traverse diffusée en direct mercredi 5 février 2025 à 22 h Notre invité est le violoncelliste, chef d’orchestre et compositeur Raphaël Merlin qui nous parlera de son parcours artistique teinté d’éclectisme, de curiosité et d’engagement. Nous découvrirons également l’orchestre symphonique qu’il a créé Les Forces Majeures et le projet Accordez vos vélos ! , festival itinérant où les membres de l’orchestre se déplacent à vélo. Un festival auquel vous pourrez peut-être participer. Sommaire Liens À l’oreille Intervenir en direct Nous contacter Transcription Liens Raphaël Merlin Les Forces Majeures Accordez vos vélos ! Appel à participation pour mai 2025 (Paris) A découvrir émission Rayons libres sur Cause Commune Ana Meunier, cheffe d’orchestre (podcast et transcription) À l’oreille À Bicyclette – Yves Montand – orchestration: Raphaël Merlin Quartet ébène – Miles Davis – Milestones Schmaltz par Jahzzar (générique) Transcription Note concernant la transcription : nous avons choisi, comme le préconise l’article Pourquoi et comment rendre accessible un podcast ? , une transcription fidèle aux propos tenus, sans suppression des tics de langage (les phrases qui ne finissent pas (…), les répétitions, les onomatopées). Voix du générique (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, Chemins de traverse, d’autres voies pour imaginer demain . Fred : Bonsoir à toutes, bonsoir à tous pour ce 19ème épisode de Chemins de traverse, d’autres voies pour imaginer demain . Dans Chemins de traverse , Julie, Élise, Mehdi et moi-même Fred, nous espérons vous proposer de belles rencontres et mettre en avant des parcours personnels et professionnels, des passions, des engagements. Merci de nous accueillir dans votre salon, votre cuisine, voire votre chambre, ou peut-être encore pendant votre séance de sport. Notre invité ce mercredi est le violoncelliste, chef d’orchestre, compositeur Raphaël Merlin. Raphaël Merlin nous parlera de son parcours artistique teinté d’éclectisme, de curiosité et d’engagement. Nous découvrirons également l’orchestre qu’il a créé, les forces majeures, le projet Accordé, vos vélos, festival itinérant où les membres de l’orchestre se déplacent à vélo. Un festival auquel peut-être vous pourrez participer. Bonsoir Raphaël. Raphaël : Bonsoir. Fred : Alors avant que la discussion ne commence, je vous rappelle que nous sommes en direct ce mercredi 5 février 2025 sur Radio Cause Commune La Voix des Possibles, sur 93.1 FM et en DAB Plus en Ile-de-France, partout dans le monde sur le site causecommune.fm. N’hésitez pas à participer à intervenir en direct. Julie, qui réalise l’émission de ce soir, vous accueillera. Bonsoir Julie. Julie : Bonsoir à tous. Fred : Alors pour cela, notre téléphone est branché. Vous pouvez nous appeler au 09 72 51 55 46. Je répète, 09 72 51 55 46. Ou alors vous pouvez réagir sur le salon web de la radio. Rendez-vous sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon, Chemins de traverse . Alors, rebonjour Raphaël. Comme chaque émission de Chemins de traverse , qui est beaucoup basée sur les parcours personnels et professionnels, on va commencer un petit peu par parler du parcours personnel et professionnel, avant d’en arriver à l’actualité qui va nous intéresser particulièrement. Et j’ai envie de vous poser la première question. Donc vous êtes violoncelliste, chef d’orchestre, compositeur. Mais de quand date la petite étincelle pour la musique ? À quel moment s’est-elle produite ? Raphaël : Je pense quand même qu’il y a eu plusieurs étincelles. J’ai eu beaucoup de chance parce que, dès le départ, avant même qu’il soit possible d’apprendre de jouer d’un instrument, j’étais entouré de musique dans ma famille, la famille nombreuse, des frères et sœurs qui étaient tous en filière horaires aménagés au conservatoire. Retour de l’école, il y avait toujours un peu de musique. Et puis, je me rappelle que mes sœurs jouaient souvent soit du piano, soit du violon avec mon père qui est violoniste amateur. Ma mère chantait. Il y a vraiment quelque chose de très naturel avec cette pratique de la musique, complètement pour le plaisir. Et on vivait à Clermont-Ferrand. C’est une ville dans laquelle le conservatoire était, je pense, d’une certaine manière très en avance. Parce qu’aujourd’hui, la plupart des conservatoires ont vocation à former des mélomanes ou des musiciens amateurs en priorité. La professionnalisation, ça représente une part infime. Et la musique, c’est un lieu de plaisir et c’est un lieu de partage avant tout. Donc, je me suis imprégné de musique avant de choisir de jouer du violoncelle. Et puis, après, il y a eu plein de petits rebondissements amusants dans une enfance. En vérité, j’étais inscrit d’abord en flûte à bec. Et puis, ma sœur m’a convaincu de changer. J’étais tout à fait d’accord. Je n’ai pas résisté. Moi, ça m’était complètement égal. Fred : C’était peu importe l’instrument. L’important, c’était la musique parce que vous baignez dedans en famille. Raphaël : Quand j’avais six ans, ce qui était important, c’était d’aller jouer au foot. Je faisais de la musique parce que mes frères et sœurs en faisaient, parce que c’était en quelque sorte non négociable. Et c’était très agréable en même temps, mais il n’y avait pas encore eu d’étincelle, comme vous dites. L’étincelle est arrivée plus tard. J’ai d’abord commencé à apprendre un peu comme ça le solfège, le violoncelle. Mais assez rapidement, j’ai eu envie de faire du piano. Et ça, c’était déjà assez puissant. Fred : Mais pourquoi vous avez choisi le violoncelle ? Raphaël : Parce que ma sœur est violoncelliste. En fait, il n’y avait pas de violoncelliste dans la famille. Il y avait deux violonistes, une altiste, un pianiste. Il y avait un clarinettiste, enfin un altiste devenu clarinettiste. Il y a eu un hautboïste. Mais il n’y avait pas de violoncelliste. Et donc, il manquait vraiment. C’était quand même un instrument un peu incontournable. Si on veut faire de la musique de chant, il faut quand même une basse. Fred : D’accord. Raphaël : Donc, c’est pour ça, je pense. Ma sœur m’a dit, fais du violoncelle. Parce qu’on était en vacances, il y avait le violoncelle d’un de mes cousins qui traînait par là. Fred : Et donc, vous êtes rentré à quel âge au conservatoire ? Raphaël : Six ans. Fred : Dès six ans, vous avez commencé à faire du violoncelle ? Raphaël : C’est ça. En CE1, six ans et demi, exactement. Et par contre, ça me plaisait sans plus. Mais par contre, j’ai très vite voulu faire du piano. J’ai réclamé à mes parents un prof de piano. Il n’y avait plus de place au conservatoire. J’ai eu une prof en particulier. Et puis, ce n’était pas extrêmement assidu ou intensif. Mais par contre, ce que moi je faisais au piano tout gamin c’était très inventif. J’adorais improviser déjà. Je cherchais pas mal. J’y passais du temps, en fait. C’était comme un jeu. Fred : Alors si je comprends bien le choix du piano, c’était pour le côté inventif et ludique par rapport au violoncelle. Parce que le violoncelle, c’est moins ludique, moins inventif ? Raphaël : Non, mais c’est difficile. Les instruments à cordes, c’est vraiment difficile, surtout quand on débute. Et avant de pouvoir vraiment jouer avec, il faut avoir pas mal pris le contrôle de l’instrument. Ça prend quelques années pour faire un son joli, pour sentir le contrôle du son. Ça peut être long, vraiment. C’est très difficile, en réalité. Fred : Vous savez ce que ça me rappelle ? Ce que m’a dit un jour le voisin. Je vais préciser parce que mon fils est juste à côté de moi, donc il fait du hautbois aujourd’hui, il a 19 ans. Quand il démarrait, il était très jeune, pareil. Notre voisin, le mur était un peu en carton. Le voisin entendait, donc on s’excusait un petit peu. Le voisin nous a dit « ne vous inquiétez pas. Aujourd’hui, c’est du bruit. Bientôt, ce sera de la musique ». C’est un instrument, le hautbois, qui est un peu ingrat, parce qu’il faut beaucoup travailler avant de faire quelque chose. Donc le violoncelle, c’est un petit peu pareil. Si je comprends bien, moi qui ne connais pas grand-chose à la musique, le piano permet une inventivité, permet de faire des choses amusantes beaucoup plus rapidement. Raphaël : Tout à fait, parce que le piano, c’est un instrument pré-fabriqué. Toutes les notes sont déjà fabriquées avant, quand vous appuyez sur la touche. Fred : Ah oui, la note sort. Raphaël : Oui, les cordes sont tendues, elles sont accordées, le marteau est bien en place. Vous n’avez plus qu’à presser sur un bouton pour produire le son. Alors évidemment, après, on ne va pas réduire le piano à ça. Mais c’est quand même une action qui est toujours la même action, quelle que soit la note que vous jouez. Et vous allez moduler la même action. Alors que quand vous jouez du violon, à la base, l’archet, vous pouvez l’actionner dans deux sens. On tire l’archet et on pousse l’archet. Et puis les doigts que vous posez sur la touche qui vont déterminer les notes que vous jouez, vous pouvez les poser absolument n’importe où sur cette touche. Donc la hauteur du son peut tomber n’importe où. C’est pour ça qu’on peut si facilement jouer faux ou en tout cas ne pas jouer la hauteur qu’on voudrait produire au violon. Et ainsi de suite. Pour mille raisons, le violon est un instrument de funambule. C’est-à-dire, vous êtes sur un fil. Et pour obtenir le signal aussi précis que possible, il faut parfois des années d’exercices. C’est un drôle de truc en vrai. Mais c’est aussi une source de satisfaction inégalable, je pense. Fred : D’accord. Alors je suppose que vous, vous êtes dans une famille de musiciennes et de musiciens. Vous avez baigné dans les concerts assez rapidement. Raphaël : Oui. Fred : Notamment les concerts classiques. Raphaël : Oui, c’est ça. Mes parents nous emmenaient souvent écouter des concerts. Pas seulement classiques, mais oui. Fred : D’accord. Raphaël : Tout à fait. Au début, quand on est gosse, on y va, on s’endort. Fred : Alors c’est ma question. Pas si vous vous endormez, mais quand vous reveniez chez vous, est-ce que vous essayiez de refaire les notes que vous aviez entendues ? Raphaël : Ah, bonne question. Pas exactement. Non, je ne dirais pas ça. Mais par contre, les cours de solfège ont été très importants. J’ai eu, sur l’ensemble, de la chance. Je pense que j’ai eu de très bonnes professeures de solfège. Et je me rappelle très bien que là, il y a eu des étincelles. Fred : D’accord, en solfège ? Raphaël : Ah oui. Parce que c’est en solfège que j’ai, pour la première fois, senti un certain langage harmonique s’emparer de moi. J’ai découvert Haydn, j’ai découvert Schumann, j’ai découvert Beethoven, tout ça en cours de solfège. Et à chaque fois, c’est quelque chose de différent. C’est une œuvre très marquante. Et il y a une anecdote, c’est qu’en cours de solfège, on a chanté, je ne sais plus où je devais avoir 10 ans, le mouvement lent de la septième symphonie de Beethoven. Donc, c’était un genre de tube très connu. Et c’est assez rudimentaire comme musique. Et en rentrant à la maison, d’oreille et de mémoire, je l’ai joué au piano. Et c’était déjà un peu plus tard. Je pense que j’avais 11 ou 12 ans, je ne sais pas exactement. Et ma mère est entrée dans le salon à ce moment-là. Elle a dit, ah ben voilà, c’est ça que tu dois faire. Tu dois être chef d’orchestre puisque tu entends tout. Pour elle, c’était notable que j’avais fait ce décodage dans ma mémoire. J’avais retrouvé ce que j’avais entendu en cours de solfège. Je me suis rendu capable de le rejouer de mémoire sur le piano en ayant identifié les harmonies. Et quand on peut identifier des harmonies, on sait quelles couleurs elles ont. On sait comment elles sont construites. Donc, on peut les transposer aussi. Ça, c’est de la mécanique intellectuelle qui peut paraître très compliquée quand on ne sait pas. Fred : Quand on ne s’y connaît pas. Raphaël : En fait, c’est extrêmement logique. C’est même relativement réduit. Il n’y a pas tant d’éléments que ça à connaître. Mais il faut reconnaître la quinte par rapport à la quarte. Ça, c’est essentiel. C’est ce qu’on appelle des intervalles. Fred : Est-ce que ça a un aspect mathématique ? Raphaël : Oui, tout à fait. Ce qui définit les notes de la gamme en musique, c’est le résultat de la division par des nombres entiers d’une longueur vibrante. Fred : D’accord. Raphaël : Alors après, on rentre là-dedans. Fred : Non, on ne va pas rentrer là-dedans parce qu’on n’est pas sur France Culture, comme on a dit avant l’émission. On ne va pas rentrer dans la technique musicale. On va parler de la passion. Mais c’est quand même très intéressant. Donc, à 10, 11 ans, votre maman a identifié que peut-être vous pourriez devenir chef d’orchestre ? Raphaël : À ce stage-là, j’avais déjà un peu ressenti le coup de foudre pour le violoncelle et pour tout un tas de pratiques de musique. Je suis tombé amoureux successivement du piano, ensuite du violoncelle. D’abord, le piano pour le côté ludique dont je parlais tout à l’heure, où on peut jouer, reconnaître, accompagner aussi des chansons, des choses relativement simples. Après, le violoncelle, c’était l’élan romantique. J’arrivais à la puberté, la pré-adolescence. Ça, ça a vraiment été très puissant. Ensuite, je suis tombé amoureux du jazz. Et puis ensuite, je suis tombé amoureux de la direction d’orchestre. Quand je dis tombé amoureux, c’est bête comme expression, mais c’est quand même… Là, c’est vous qui l’avez dit, l’étincelle. À chaque fois, c’est une étincelle, c’est-à-dire que vous ressentez… Et je peux exactement vous dire pourquoi. La première fois que j’ai ressenti cette chose-là avec le jazz, c’était un disque de Billy Evans Trio qui s’appelle Time Remembered. Et c’était le premier morceau qui s’appelle Who Cares, un double disque vinyle que mon frère avait reçu à Noël. J’ai entendu ça. Il y a eu un avant et un après. D’un coup, le rapport à la pulsation et au langage harmonique extraordinaire, d’ailleurs, de Billy Evans. Ça, ça m’a complètement marqué. Fred : C’était vers quel âge, ça ? Vous vous souvenez ? Raphaël : Je pense que j’avais 12 ans. Fred : Ah oui, donc vous étiez jeune, d’accord. Raphaël : Ouais, 12 ou 13 ans, je pense. Et puis, la première fois que j’ai vraiment senti que le violoncelle était un tel médium d’intensité lyrique et de force de bravoure, presque un instrument un peu héroïque et très, très intense, c’était quand je travaillais le Concerto de Saint-Saëns du haut de mes 11 ans avec un prof russe que j’ai rencontré à ce moment-là. Bref, ce sont des déclics, en fait, successifs. Fred : Alors, est-ce que les profs ont joué un rôle aussi dans ces déclics, ces étincelles ? Raphaël : Oui, bien sûr, tous, chacun d’entre eux. Je vous parlais de mes profs de solfège, mes profs de violoncelle. Je peux tous les citer. Ils sont très nombreux. C’est vraiment la pédagogie. C’est vraiment ce que fait un semeur. Vous semez, semez, semez à des tas et des tas d’élèves. Vous donnez ce que vous pouvez. Et puis, vous ne savez pas du tout où est-ce que ça va germer, où est-ce que ça va rencontrer les oreilles ou la personnalité d’un élève ou d’une étudiante ou d’un étudiant. Et parfois, 20 ans plus tard, vous vous rendez compte que parmi vos étudiants, l’une ou l’un d’entre eux est devenu exactement ce que vous n’auriez jamais pensé qu’elles deviennent ou qu’ils deviennent. C’est très étonnant, ce truc-là. Si on aime ce qu’on enseigne, il n’y a pas de problème. On peut tout à fait bien le vivre de ne pas avoir de retour sur investissement ou en tout cas de ne pas savoir. Mais si on enseigne à une discipline qu’on n’aime pas spécialement, c’est un métier très difficile. Fred : Oui, j’imagine bien, oui. Raphaël : Et je crois que j’ai eu beaucoup de chance aussi de ce point de vue-là. J’ai rencontré des pédagogues très patients, très ouverts d’esprit. Fred : Ça me fait penser, juste une petite parenthèse. On a reçu il y a quelques semaines dans l’émission, c’était Julie qui animait, Michelle Tellier, qui est flûtiste à bec et qui est aussi visiblement une enseignante qui a beaucoup compté pour Julie. Donc je vous encourage à écouter le podcast ou lire la transcription sur Chemins de traverse . Donc sur causecommune.fm, dans l’affiche Chemins de traverse , c’est Michelle Tellier. Le titre, c’était Une Américaine à Paris . Donc là, on revient. On sent une passion, une étincelle, peut-être les papillons dans le ventre, comme on dit. Parce que quand on parle d’amour, souvent, il y a des papillons dans le ventre. Et les études, comment ça se passait ? Les études, on va dire classiques, entre guillemets. Raphaël : Les études classiques, j’étais donc dans cette filière horaires aménagés jusqu’en troisième. Il y avait quatre demi-journées par semaine, pas entièrement, mais un bon contingent horaire dédié à la musique. Il y avait le cours d’instruments, la séance de chorale, les deux cours de solfège, tout ça intégré à l’emploi du temps. Donc j’avais un enseignement tout à fait général, tout à fait complet. Mais avec cet aménagement d’horaire qui, malheureusement, disparaît des filières progressivement. C’est quelque chose qu’on a tendance à mettre sous le tapis, voire à éteindre, parce que ce serait une sorte de niche discriminante, c’est-à-dire que ce serait une filière privilégiée. Et je pense qu’on peut le voir exactement à l’inverse. Je pense que dans la mesure où c’était accessible à n’importe quel enfant qui pouvait s’intéresser à la musique et à qui on pouvait donner du temps et un instrument. Bien sûr, ça représente de l’argent et une certaine aisance financière, mais il y avait des facilités. Et je me rappelle très bien que dans cette classe horaires aménagés musique, il y avait des tas de camarades de classe qui étaient ni de grandes familles bourgeoises ou aristos, bien au contraire, et qui avaient accès à cet art qui est souvent assimilé à une classe sociale. C’est un vrai lieu de réflexion et de combat, parce qu’on en souffre tous plus ou moins. La musique classique, il se trouve qu’elle a existé jusqu’au 20e siècle parce qu’elle était financée par les très hautes couches sociales. La plupart du temps, si vous regardez les grands compositeurs du 17, 18, 19e siècle, ils étaient l’équivalent à l’époque de ce qu’aujourd’hui, on pourrait appeler quelqu’un de sponsorisé, de mécéné, effectivement entretenus. Haydn, par exemple, sans le comte Esterházy, on ne sait pas s’il aurait pu écrire un dixième de ce qu’il a écrit comme symphonie, comme sonate, etc. Mozart avait besoin d’être soutenu par les fameuses histoires de l’archevêque de Salzbourg ou de l’empereur de Vienne. Ils ont tous plus ou moins été soutenus par l’aristocratie. Et au 20e siècle, ce phénomène-là s’est estompé à l’après-guerre. Il y a vraiment eu, en tout cas en France, mais pas seulement, ce phénomène de démocratisation qui reposait vraiment sur la grande maxime de l’élitisme pour tous. Parce qu’il faut le reconnaître, la musique classique est une musique, globalement, on peut tout à fait trouver plein de contre-exemples, mais globalement, qui est plus complexe que les autres musiques, c’est-à-dire qu’elle comprend plus de signifiants et de codes. Il y a souvent besoin d’un chemin d’apprentissage ou d’apprivoisement plus long pour pouvoir saisir la substance de cette musique. Alors après, il y a plein de contre-exemples, je le redis. C’est un petit peu comme une langue qu’on ne pourrait pas parler avant d’avoir appris trois ou quatre alphabets. Alors qu’il y a d’autres langues qu’on peut apprendre plus facilement, qui correspondraient peut-être à d’autres musiques, des musiques plus orales, moins codifiées, avec des schémas harmoniques moins riches ou moins complexes. Ça, c’est un sujet passionnant et interminable, mais qui n’a absolument rien à voir avec d’où on vient dans la société et combien d’argent gagnent les papas et mamans et est-ce qu’on peut l’étudier. Fred : J’ai quand même une question là-dessus sur l’argent. Parce qu’il y a quand même des instruments qui coûtent plus ou moins cher. Et dans la musique classique, il y a des instruments qui coûtent plusieurs milliers d’euros. Donc est-ce que dans les orchestres, par exemple, je vous l’ai posé la question tout à l’heure, mais je vais la poser maintenant, est-ce qu’il y a une sorte de sociologie en fonction des instruments par rapport à l’origine des personnes qui en jouent ? Raphaël : C’est assez juste. Oui, globalement, l’instrument en moyenne le plus cher de l’orchestre, c’est plutôt la famille des violons. Et je sais qu’il y a des études sociologiques qui ont été faites là-dessus qui montrent que dans les cuivres, en général, déjà la parité est plus difficile à atteindre dans les cuivres et les percussions. Souvent, il y a plus de garçons et moins de filles dans ces pupitres-là. À l’inverse, la harpe ou assez souvent la flûte et les instruments à cordes, on trouve plus facilement des filles et c’est plus rare de trouver des garçons. Mais ça, ça change, je pense. Aujourd’hui, c’est vraiment des clichés qui disparaissent progressivement, qui s’estompent. Cela dit, ces études-là ne sont pas si anciennes. C’est vrai qu’encore aujourd’hui, il y a des corrélations. Mais ce n’est pas seulement le prix de l’instrument. Ce n’est même probablement pas le premier facteur. En fait, c’est très culturel, tout simplement. Par exemple, la région du Nord de la France est très coutumière de fanfare, donc de musique de rue, de musique de plein air. Donc, les instruments à vent, et notamment les cuivres, sont bien plus facilement apprivoisés, entendus, relayés. Fred : C’est culturel. Raphaël : Voilà, c’est culturel. Ça, c’est l’histoire de telle ou telle région, telle ou telle musique. Tout existe. En Allemagne, qui est le pays le plus intensément nourri de culture de la musique instrumentale et classique, vous avez des exemples incroyables. Des villages de même pas trois mille habitants, où vous avez quand même une saison de musique de chambre, c’est-à-dire dix concerts qui sont programmés, payants, pleins à craquer, où les gens se précipitent pour aller entendre des choses qui, peut-être en France, pourraient sembler un peu abscondes ou irréelles. Tous les gosses apprennent assez sérieusement à chanter dans des chorales à l’école, alors qu’en France, c’est une option, voire quelque chose dont on se débarrasse, etc. Non, la France, c’est un pays de littérature, en premier lieu. C’est un grand pays de littérature, c’est un pays de musique aussi, bien sûr. On a une très belle culture et une très belle histoire musicale dans la culture française, mais beaucoup moins globalement pleine. Si vous prenez les dix compositeurs de musique, dites classiques, attention avec ce terme, mais disons de musique, grosso modo classique, instrumentale de l’histoire de la musique, qui ont vendu le plus de disques, si vous voulez. Si vous prenez Bach, Schubert, Mendelssohn, Beethoven, vous avez fait vite fait le tour. Vous avez sur les dix, probablement au moins huit de culture germanique. Fred : D’accord. Raphaël : Oui, c’est difficile de rivaliser avec Schubert au niveau de l’applaudimètre et le palmarès, bien sûr. Et puis d’ailleurs, ça se voit au cinéma, ça. Le cinéma est un art majoritairement porté à l’échelle planétaire par l’industrie américaine. Eh bien, qui sont les compositeurs qui ont le plus de retentissement ? Chez Kubrick, par exemple. Fred : Oui, Kubrick a beaucoup utilisé. Raphaël : Schubert, Beethoven, Ligeti, Bartók aussi, bien sûr. Mais oui. Fred : D’accord. On va revenir un peu sur votre parcours. À quel moment, finalement, vous vous êtes dit ou vous êtes devenu professionnel de la musique ? Parce que vous aviez les deux, donc en horaires aménagés. Donc, vous suiviez la filière classique, en tout cas, la filière d’études générales. La musique à côté. À quel moment vous vous êtes dit ce que je veux faire, c’est de la musique à titre professionnel. Je veux être violoncelliste ou pianiste. Raphaël : Vers le virage de la sortie de collège. En arrivant en troisième, il fallait commencer un petit peu à s’orienter. Et comme le conservatoire me passionnait, toutes ces musiques-là me passionnaient. À cet âge-là, j’avais le violoncelle, je faisais du piano jazz assez régulièrement. Et je commençais un peu à écrire et à avoir envie d’explorer d’autres choses. C’était vraiment devenu mon activité principale. Alors que jusqu’à la fin de la cinquième, j’avais mon club de foot. J’adorais ça. J’étais meneur de jeu, capitaine. Vraiment, j’adorais mon équipe de foot. C’était un vrai crève-cœur de devoir arrêter le foot parce que l’entraînement du mercredi après-midi tombait sur les répètes d’orchestre au conservatoire. Et qu’il a fallu choisir entre mes deux passions. Fred : Alors, le piano jazz, est-ce que le jazz, c’est pour le côté improvisation qui vous attirait ? Ou la liberté que permet le jazz ? Ou peut-être il y a moins de liberté, telle que j’imagine dans la musique classique, où il faut quand même suivre la partition et puis ce que demande le chef d’orchestre ou la cheffe d’orchestre ? Raphaël : Oui, tout à fait. C’est certainement pour ça. Mais pas seulement. Dans le jazz, vous avez un système d’organisation du temps et du son. En fait, la musique, grosso modo, on peut dire qu’elle se divise, elle s’articule sur ces deux éléments. Le premier élément, c’est le temps. Le deuxième élément, c’est le son. Le reste rentre forcément dans une de ces deux catégories. Et en jazz, la division du temps, elle est fondée à la fois sur une régularité assez implacable, contrairement au classique, qui est beaucoup plus aléatoire. La pulsation dans une oeuvre classique, souvent, est sujette à pas mal d’altérations, de modifications. Ce qu’on appelle le rubato. Alors qu’en jazz, souvent, la présence d’un batteur, le swing, et puis les différents types de pulsations, souvent quand même en jazz, on n’accélère pas, on ne ralentit pas. Ce n’est vraiment pas quelque chose de très usuel. Par contre, la division de la pulsation est en jazz beaucoup moins arithmétique qu’en classique. C’est-à-dire que le concept de division d’une noire en deux croches, en jazz, vous avez une infinité de manières de diviser votre noire en deux croches. Tous les batteurs ont leur manière de faire un shabada différent. Donc le swing n’a pas du tout la même teneur, c’est très, très, très personnalisé. Ça, c’est une chose pour le temps. Et côté son, c’est-à-dire hauteur sonore, l’échelle des harmonies en jazz, effectivement, comme vous dites, elle est sujette à un très grand choix. On choisit, quand on est instrument polyphonique, c’est-à-dire quand on joue soit du piano, soit de la guitare, tous ces instruments qui permettent de jouer plusieurs notes à la fois, donc de produire des accords, des harmonies. C’est un petit peu l’équivalent, je ne sais pas moi, il y a quelque chose de l’ordre de la comptabilité. Vous êtes responsable du langage harmonique. C’est comme si vous deviez approvisionner pour un chef cuisinier, être sûr qu’il y a tous les ingrédients. Il faut arriver avec tous les intervalles à disposition et en jazz, on est très libre de ça. On peut choisir les recettes harmoniques, on peut les modifier beaucoup. Donc là, effectivement, il y a beaucoup de liberté. Mais quand vous parlez d’improvisation, spontanément, moi, ça me fait penser à ces très grands improvisateurs de jazz, instrumentistes, solistes, trompettistes, pianistes, violonistes aussi d’ailleurs, qui sont effectivement parfois portés par une espèce de force surnaturelle, l’inspiration d’où ça vient, comment ça fonctionne. Bon, en fait, ça ne vient quand même jamais de nulle part. C’est le résultat d’un travail et d’avoir observé et respecté le cadre dans lequel on doit improviser. Fred : D’accord. Alors, vous arrivez donc à la fin de vos études, le choix professionnel, c’est donc quoi ? Parce que ce que si j’ai bien compris, vous êtes avant tout violoniste, pianiste après. Raphaël : Après, oui. Fred : Donc vous commencez comment ? Dans des orchestres ? Raphaël : Je quitte ma ville natale. Fred : Ah, vous quittez Clermont-Ferrand, pour aller où ? Raphaël : À Paris. Pour poursuivre mes études, quand j’ai 14 ans, j’entre en seconde au CNED, les cours par correspondance, pour pouvoir être toute la journée au conservatoire et avancer là-dessus. Donc ça, c’était un choix très fort que je n’ai pas supporté. Pas assez de vie sociale, c’était trop tout seul à la maison et au conservatoire. J’ai fait un an et après l’entrée en première, j’ai été admis en région parisienne au lycée Racine dans le 8e et au conservatoire de Boulogne-Biancourt avec un professeur de violoncelle qui est très reconnu, Xavier Gagnepain, avec qui j’ai pu vraiment trouver une substance pédagogique de très très haut vol. Et autour aussi en musique de chambre et en direction d’orchestre. Après, j’ai rencontré différents professeurs. Là, je savais déjà que je voulais en faire mon métier. Fred : D’accord. Raphaël : Quand on décide de quitter le nid familial, c’est dur à 15 ans de quitter ses parents. Fred : Oui, c’est difficile. Raphaël : J’ai été très bien accueilli, j’ai eu beaucoup de chance. J’ai vécu deux ans chez une tante ici qui s’est super bien occupée de moi. Je n’étais pas du tout à la rue, je n’étais pas du tout non plus livré à moi-même. Mais j’ai quand même quitté la maison de mon enfance dans laquelle j’étais très heureux. Et ça, pour me suivre mon petit chemin de professionnalisation et toutes ces rencontres, c’était absolument galvanisant comme phase de vie. Mais il y avait une part de risque quand même. Et après, formellement, quand est-ce que je deviens pro vraiment ? Quand est-ce que je commence à gagner ma vie avec la musique ? C’est quelques années plus tard, en cours d’études. J’étais au conservatoire de Paris au CNSM en violoncelle. J’ai été intégré à un quatuor à cordes. Et ce quatuor, le quatuor Ebène, qui a été mon lieu de travail principal pendant plus de 20 ans. Assez rapidement, on a gagné des concours et à la suite de ces concours, on a eu des engagements. On a fait de la scène, des concerts, des concerts payés. Fred : Peut-être expliquer ce que c’est qu’un quatuor et quelles sont les quatre personnes et instruments qu’on trouve au quatuor Ébène, dont on va entendre tout à l’heure un extrait. Raphaël : Alors le quatuor à cordes, c’est une formation d’instruments composé de deux violons, un alto et un violoncelle. En réalité, on peut dire que c’est quatre fois le même instrument, puisque l’alto n’est jamais qu’un gros violon, le violoncelle n’est jamais qu’un gros violon. Ça n’est qu’une affaire de taille. C’est quatre fois rigoureusement le même système, des cordes tendues sur une caisse de résonance en bois, frottées, mises en résonance par un archet. Et cet instrument, il a une énorme part de l’histoire de la musique occidentale, dont il est complètement interdépendant. Alors le violon n’est pas seulement un instrument occidental, on le trouve dans beaucoup d’autres cultures, mais c’est quand même un peu l’instrument roi parmi des instruments monodiques, c’est-à-dire qu’il ne joue qu’une note à la fois, parce qu’on le retrouve dans toutes les grandes symphonies de toutes les époques. Et le quatuor à cordes, c’est en musique de chambre. Alors la musique de chambre, ça concerne les petits groupes de musiciens, c’est là qu’en général, on n’a pas de chef d’orchestre, on se débrouille un peu entre nous. Et le quatuor, c’est la formation la plus répandue dans la musique de chambre, ou en tout cas, c’est celle qui a suscité le plus de compositeurs. Fred : Ah oui ? Raphaël : Oui, c’est-à-dire que Beethoven, qui est considéré comme le ou l’un des plus grands compositeurs romantiques ou classiques, selon à quelle époque de sa vie, il a écrit 16 quatuors à cordes qui sont considérés comme un sommet absolu. Bartók a écrit 6 quatuors à cordes, c’est aussi le sommet de sa production de musique de chambre. Haydn en a carrément écrit 75, Mozart en a écrit beaucoup, c’est d’ailleurs célèbre, il a beaucoup souffert en écrivant des quatuors, ça a été très dur pour lui. Le quatuor, si vous voulez, c’est un peu un cadre idéal. C’est quelque chose dans lequel l’idée de musique trouve une sorte de tapis capable de tout encaisser. On peut tout écrire pour un quatuor. Mais par contre, pour bien écrire pour quatuor, il faut une grande connaissance de la science de l’écriture, de ce qu’on appelle l’harmonie, le contrepoint, la composition, et puis aussi une grande connaissance organologique, c’est-à-dire de comment ces instruments-là doivent être traités. Pardon, je ne réponds pas exactement à votre question, mais moi, en 2002, quand j’ai rejoint dans le quatuor Ébène, j’étais à cette époque-là particulièrement touche à touche, je faisais plein de trucs à la fois, du violoncelle, de la direction d’orchestre, du jazz, de la composition, et j’ai mis tous mes œufs dans le même panier, c’est-à-dire qu’à ce moment-là, j’ai senti que je rejoignais trois musiciens très déterminés, très sérieux, très ambitieux, et qu’en travaillant avec ces trois-là, ma vie allait prendre un autre tour, et que j’allais avoir accès à une bien plus puissante et profonde expérience musicale. Fred : Et ça a duré 20 ans, et en préparant l’émission, j’ai regardé la page Wikipédia, et selon Wikipédia « le quatuor ébène se distingue par sa maîtrise, lui donnant la liberté de se consacrer avec la même ferveur à la musique classique, à la musique contemporaine et au jazz, dont il se plaît à abolir les frontières musicales. Le quatuor est reconnu mondialement ». En plus, vous avez visité le monde entier grâce à ce quatuor Ébène. Raphaël : Le quatuor Ébène, c’est effectivement une très belle réussite en termes de carrière. On a donc gagné ce concours à Munich en 2004, qui a vraiment d’un coup ouvert les portes du circuit professionnel. Effectivement, assez rapidement, ça se mondialise, parce que c’est un marché tout petit. Il n’y a quand même pas beaucoup de publics qui sont prêts à se précipiter pour aller écouter un quatuor à cordes. Fred : Vous faisiez combien de concerts par an ? Raphaël : 100 ! Fred : Ah oui, 100 concerts quand même ! Raphaël : Donc on était quasiment tout le temps en tournée. On travaillait beaucoup, c’était très intense. Et il continue, mes chers ex-collègues poursuivent cette carrière brillante. Et donc, tous les ans, il y a une tournée aux Etats-Unis, une tournée tous les deux ans au Japon. On avait joué plusieurs fois au Brésil. Et puis, pour moi, le point culminant de cette carrière, ça a été le tour du monde en 2019, avec l’intégrale des quators de Beethoven, justement, qu’on a enregistré en 7 CD qui sont dans un coffret. Et chacun de ces CD a été enregistré sur un continent différent. Le pitch de cette aventure était comment mettre à l’épreuve l’universalisme et l’universalité de la musique de Beethoven, aujourd’hui en allant se frotter à des Kenyans, à des Maoris, à des Brésiliens, dans des favelas, dans un bidonville à Korogocho, en banlieue de Nairobi. Et en même temps, au public de la Haute, c’est-à-dire le public de la Philharmonie de Paris, du Konzerthaus de Vienne ou du Philadelphia. Fred : D’accord. Alors, désolé, j’ai été perturbé parce qu’il y a eu un message nous disant qu’il y a un petit problème de diffusion sur le DAB+, donc j’espère que quand même tout va bien sur la FM. Vous dites que vos camarades continuent. Alors, est-ce que je peux vous demander pourquoi vous avez arrêté ? Parce que j’ai lu que c’était peut-être lié à un accident ou est-ce que c’est un changement de carrière ? Raphaël : C’est un changement de carrière. L’accident est arrivé après. C’est-à-dire qu’il s’est trouvé que j’ai travaillé avec un orchestre en Suisse en 2022, à la suite de cette grande tournée à vélo avec mon orchestre Les Forces Majeures . On est arrivé à Genève en avril 2022 pour un grand concert de clôture de tournée et j’ai dirigé cette représentation avec l’Orchestre de Chambre de Genève, qui à l’époque était en recherche d’un directeur musical. J’ai postulé là-bas et ils m’ont choisi. Et là, ce n’était pas compatible avec ma place de quartetiste. C’est-à-dire qu’il fallait que je… Fred : En termes d’emploi du temps ? Raphaël : Voilà, tout simplement. Et donc, à ce moment-là, le choix a été évident. Il fallait choisir l’un ou l’autre. Et je savais en moi-même que je n’avais plus l’énergie pour m’engager 20 ans de plus dans ce quatuor. Or, l’engagement dans un quatuor à cordes à plein temps, c’est quelque chose qui est très spécial, qui demande beaucoup de don de soi et de se mettre à nu, c’est-à-dire de se… On partage en fait un peu comme une famille. C’est une vie très rapprochée. C’est pour ça que c’est très difficile à concilier avec une vie de famille d’ailleurs. Fred : Ça va être ma question. Comment vous conciliez ça avec la vie de famille ? Raphaël : Chacun sa manière. Vous trouvez… Tout existe. La pratique du quatuor à cordes, ça a fait couler beaucoup d’encre. Il y a beaucoup de littérature là-dessus, beaucoup de livres qui décrivent comment le quatuor Amadeus, comment le quatuor Alban-Berg et comment d’ailleurs aussi le quatuor Ébène a traversé ces années. Puisque quand je vous dis 100 concerts par an, ça veut dire 200 jours par an de voyage. Et ça veut dire que quand vous partez trois semaines aux États-Unis en tournée, si vous avez des enfants, vous leur dites « Papa revient dans trois semaines ». Moi, j’ai raté la naissance de mon premier fils parce que j’étais en Californie. C’est des choses très difficiles à vivre. Je ne veux pas faire étalage de ça, mais si vous voulez, on doit accepter qu’on a quand même donné notre activité professionnelle à une passion qui a quelque chose de dévorant, voire de rouleau compresseur. Mais d’un autre côté, c’est le prix à payer pour faire les choses au plus haut niveau. On n’est pas les premiers à l’avoir fait. Et on vit à une époque où quand même les facilités sont énormes. On peut tous les jours voir ses enfants en visio et on peut rentrer chez soi bien plus rapidement. À l’époque du Quator Amadeus, dans les années 60, quand ils partaient en tournée aux États-Unis, eux, c’était pour six mois. Ce n’était pas pour trois semaines. Donc, bon, les choses changent. Fred : D’accord. On va faire une petite pause musicale et on va en profiter d’ailleurs pour écouter un extrait du Quator Ébène. C’est Miles Davis, « Milestones ». Ça dure deux minutes trente. On se retrouve donc dans deux minutes trente. Belle soirée, l’écoute de Cause Commune , La voix des possibles . [ Diffusion de la pause musicale ] Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1. Nous venons d’écouter le Quator Ébène, Miles Davis, « Milestones ». Vous êtes toujours sur Cause Commune , l’émission Chemins de traverse . Je suis toujours avec Raphaël Merlin, violoncelliste, chef d’orchestre et compositeur. N’hésitez pas à participer à notre conversation 09 72 51 55 46. Je répète, 09 72 51 55 46. Ou sur le salon web dédié à l’émission, sur le site causecommune.fm, bouton chat, salon Chemins de traverse . Alors, juste avant la pause musicale, on avait un peu parlé du parcours professionnel de Raphaël Merlin, mais on n’a pas fini d’en parler parce qu’après, on va parler des projets actuels. Mais en préparant l’émission, c’est assez marrant parce qu’il y a quelques jours, on était à la maison avec une voisine qui demandait à Lilian « à quoi ça sert un chef d’orchestre ? » Et je me suis dit, c’est vrai qu’il y a eu une discussion, donc Lilian a fait des réponses. Je me suis dit, on a un chef d’orchestre et c’est vrai qu’on se demande finalement la question, c’est pourquoi un orchestre a besoin d’être dirigé alors que vous venez de dire tout à l’heure que le Quator Ébène, enfin les quators, finalement, ils n’avaient pas besoin d’un chef d’orchestre. Donc, j’ai envie de vous demander à quoi sert un chef d’orchestre déjà ? Raphaël : Alors, effectivement, un quator à cordes, c’est un exemple de répartition des tâches, des responsabilités entre quatre personnes. Si vous voulez, il n’y a rien qui empêche de diriger un quator à cordes. Moi, ça m’est arrivé récemment, j’ai eu l’occasion de diriger un quator tout simplement parce que, et ça, je pense que c’est la première réponse à la question que vous posez, tout simplement parce que le quator en question, ces quatre personnes n’avaient pas eu suffisamment de temps pour apprendre la pièce qu’ils devaient jouer. Parce qu’en fait, qu’est-ce qui se passe quand on joue ? Quand on joue, évidemment, on produit des sons en conséquence de ce qu’on a lu dans la partition. Mais comment vérifier, comment être sûr, juste parce qu’on a appliqué le code entre ce qu’on a lu et ce qu’on pense que ça doit sonner ? On n’est pas seul au monde, on est quatre. Donc la question, c’est comment les quatre parties fonctionnent en cohérence les unes avec les autres. Et ça, ça demande d’avoir eu le temps d’apprivoiser les quatre parties et non pas seulement celles qu’on doit jouer. Fred : C’est-à-dire comprendre l’ensemble alors que nous, individuellement, on n’est qu’une partie de l’ensemble ? Raphaël : Exactement. Si je prends la métaphore ou le parallèle avec une scène de théâtre, une scène de théâtre chez Molière n’a aucun sens si les quatre personnages parlent en même temps. Ce qui fait du sens dans cette scène de théâtre, c’est que les comédiens apprennent pas seulement leurs répliques, mais ils apprennent aussi les répliques des autres pour pouvoir sentir à quel moment ils vont pouvoir, eux, dire leurs répliques. Et si, par exemple, Molière écrit un renvoi pour qu’en alexandrin, quelqu’un coupe la parole à quelqu’un d’autre en hémistiche, donc là, je veux dire par là, quelqu’un qui coupe la parole en respectant le nombre de pieds, celui qui coupe la parole doit savoir exactement à quel moment il doit l’apprendre, sinon l’effet est raté. Une partition de musique peut fonctionner sur ce genre de choses. C’est-à-dire que la micro-précision du timing de ce qu’on va jouer et de la hauteur des sons, etc., tout ça, vous n’y arriverez jamais si vous n’apprenez que votre partie. Vous devez apprendre la totalité de l’œuvre. Et ça, parfois, ça prend un temps conséquent, voire considérable. Et première réponse à votre question, le chef d’orchestre fait gagner du temps à tout le monde. Pourquoi ? Parce qu’il utilise un code gestuel qui montre en permanence, avec toujours le même geste, quand arrive le premier temps de la mesure. Et ensuite, le deuxième, le troisième temps ou le quatrième temps de la mesure, si la mesure est à 3, à 4 ou à 5 ou à 6 temps. Donc là, pour les gens qui nous écoutent et qui ne savent pas exactement de quoi je parle, la première matière de la musique, c’est le temps. Et la première manière qu’on a de communiquer en musique, c’est d’exprimer la pulsation, c’est-à-dire partager avec l’auditeur la régularité des événements. Ou plutôt, comment le temps est découpé en tranches égales. Fred : Est-ce que c’est pour que chaque musicien soit synchronisé, c’est ça ? Raphaël : Oui, exactement. C’est ce qui permet aux musiciens de se synchroniser parce qu’ils sentent la pulsation tous ensemble. Et donc, ça, c’est universel. N’importe quelle culture humaine dispose de cette faculté de compréhension. Je parlais tout à l’heure d’alphabet. Il n’y a pas besoin d’apprendre un alphabet pour sentir la pulsation. Et ça, c’est prodigieux. Et pourquoi on comprend tous la pulsation ? Parce qu’on est tous des êtres de chair et de rythme. C’est-à-dire qu’on a tous un cœur qui bat et on a tous appris à marcher sur deux jambes. Et on a tous observé le jour et la nuit, le froid et le chaud, la dualité. Et donc, ces événements-là, les saisons, la périodicité des saisons, tous ces événements font que la régularité de la pulsation, même s’il y a une part, comme j’en parlais tout à l’heure, d’élasticité, ça peut accélérer, ça peut ralentir. Toujours est-il que si je vous donne trois pulsations, n’importe qui autour de cette table est capable de taper la quatrième. Si je fais tac, tac, tac, vous savez quand vous devez dire tac à votre tour. Si je vous dis 1, 2, 3, vous dites 4. Il y a un autre phénomène qui est tout aussi universel, c’est qu’on appartient tous à la gravité terrestre. Donc, si je lance une balle de ping-pong en l’air, si vous la voyez, vous pouvez calculer intuitivement à quel moment elle va toucher le sol. Tout simplement parce que la balle de ping-pong et vous-même, vous êtes soumis à la même loi universelle de la gravité terrestre, et donc vous pouvez sentir ça. En fait, la musique fonctionne pareil. C’est-à-dire qu’on sent, quand il y a une pulsation donnée, comment elle se répète et se duplique à l’infini. Donc ça, c’est extrêmement puissant. C’est ce qui permet aux musiciens de s’entendre et de se comprendre souvent, parfois même dès la première rencontre. Mais le chef d’orchestre, en utilisant ce code, où il montre en battant la mesure en l’air, où il montre quand arrive le premier temps, d’un coup, il confirme et il oriente. C’est-à-dire qu’il utilise les musiciens qui sentent le temps tous ensemble. Il arrive à leur dire, on va utiliser ça en se comprenant pour aller tous ensemble donner un accent à tel endroit, pour tous ensemble ralentir de façon cohérente, tous ensemble accélérer de façon cohérente. En un mot, le chef, c’est le maître du temps. Ce n’est pas le maître du son. Si un chef dirige un orchestre qui a des gros problèmes d’instrumentarium ou alors, je dis une bêtise, un orchestre fabriqué qu’avec des boîtes de conserve ou qu’avec des légumes coupés en morceaux, ce qui existe, je vous donne des exemples tout à fait existants, il ne pourra pas obtenir le même son que s’il dirige un orchestre avec que des saxophones. Alors que dans le temps, il peut, en théorie en tout cas, il peut absolument provoquer ce qu’il veut dès lors qu’on comprend sa gestique. Et sa gestique, ça c’est prodigieux. Tous les chefs d’orchestre du monde, sans aucune exception, utilisent le même code. Tous vont battre les temps forts vers le bas. Et probablement parce que le temps fort, le premier temps de la mesure, ce qu’on appelle le temps fort, c’est le plus fort des 3 ou des 5, il est vers le bas probablement parce que c’est lui qui répond à la gravité. C’est-à-dire que c’est lui qui tombe. Et ça, ça ne vient pas de nulle part. Ça vient du fait qu’avant qu’on invente la direction d’orchestre en l’air, c’est-à-dire avec une baguette ou sans baguette, peu importe, mais c’est le même code. L’exemple le plus célèbre, c’est Jean-Baptiste Lully, 17e siècle, compositeur français, qui tapait par terre avec son bâton pour donner la mesure. Donc là, il donnait le tempo. Et en fait, il s’est blessé comme ça. Son pied a gangréné et il est mort de ça. C’est pour ça que c’est très célèbre. Mais avant qu’on invente la direction d’orchestre moderne, on est passé par cette phase-là. Donc ça, c’est la première réponse. Après, aujourd’hui, à notre époque, un chef d’orchestre, on attend de lui, qu’il fasse ou d’elle. C’est un métier qui se féminise aussi à toute vitesse. Fred : Ah justement, c’est une de mes questions. Mais, finissez sur le rôle de chef d’orchestre. C’est vrai qu’aujourd’hui, c’est très, très différent, le métier de chef d’orchestre, de ce que c’était il y a 100 ans. Ça a beaucoup, beaucoup changé, sur plein d’aspects. Mais aujourd’hui, diriger un orchestre demande d’effectivement organiser le temps de la musique, mais aussi organiser le temps du travail. J’ai trois heures de répétition. Fred : Les répétitions, la préparation. Raphaël : Pendant mes trois heures de répétition, je dois organiser les choses pour qu’à la fin de ces trois heures, on ait résolu un certain nombre de problèmes et accompli un certain nombre de réussites pour que le concert ne soit pas, entre guillemets, entaché ou réduit ou bridé à cause d’un truc qu’on n’aurait pas suffisamment travaillé. Je dois respecter les 20 minutes de pause syndicales de mes musiciens. Je dois faire en sorte que chacun ait le temps d’être à l’aise, de s’accorder, de bien jouer sa partie. Je dois aussi faire en sorte, de manière beaucoup plus subjective, que chaque musicien trouve son espace d’expression. Parce que quand on va à l’orchestre, on n’y va pas soumis à la volonté d’autrui. On y va aussi pour donner le meilleur de ce qu’on est à nous-mêmes, de ce qu’on croit, de la raison pour laquelle on a choisi d’être musicien. C’est un engagement de passion, ce métier-là. Donc on ne va pas, juste parce qu’il y a un chef d’orchestre, se dire à partir de maintenant, je ne suis qu’un exécutant. Non, non. Je dois pouvoir jouer avec mon cœur, avec mon inspiration, mes oreilles et ma sensibilité. Donc le chef doit aussi permettre, voire stimuler, voire encourager ça. Le meilleur chef d’orchestre donne aux musiciens l’impression qu’ils jouent mieux que ce qu’ils pensaient. Fred : Ça me fait venir une question. Vous avez sans doute commencé jeune, le chef d’orchestre. Vous avez devant vous des musiciens et des musiciennes peut-être plus âgés, plus expérimentés. Est-ce que c’est compliqué, justement, d’avoir ce rôle de chef d’orchestre face à des musiciens et des musiciennes plus expérimentés, plus âgés ou qui voient débarquer peut-être quelqu’un un peu jeune et qui se demande si finalement cette personne est bien à sa place. Raphaël : Bonne question. Ça dépend. Si vous êtes un jeune aspirant professionnel et que vous dirigez un orchestre d’amateurs adultes, les amateurs adultes peuvent être fiers de donner à un jeune l’occasion de faire ses premières armes. Si vous êtes tout jeune et un petit peu illégitime, si vous avez été parachuté là parce que je ne sais pas quelle manœuvre extérieure qui n’a rien à voir et que les musiciens professionnels ont l’impression d’être utilisés comme faire-valoir pour le jeune pseudo-prodige, alors là, ça va mal se passer. Mais si vous avez jeune et expérimenté, et on vous pardonnera d’être inexpérimenté, c’est normal en étant jeune, mais si vous avez une flamme ou quelque chose de pertinent ou si de votre manière d’être musicien émane une forme d’inspiration, même j’ose le mot de transcendance ou de quelque chose comme ça, ça arrive avec les enfants prodiges. On voit un gosse de 10 ans qui joue du piano, on ne sait pas pourquoi, mais ça a l’air d’être parfaitement achevé ou abouti, même si ça ne l’est pas. Vous savez, l’exemple le plus célèbre d’enfant prodige, on parle beaucoup de Mozart pour ça, mais il y en a d’autres. Dans l’histoire de la musique, il y a des compositeurs comme Mendelssohn ou Richard Strauss, mais même parfois comme Korngold. Je ne sais pas si vous avez déjà entendu parler de Korngold. Ce sont des compositeurs qui étaient, d’une manière encore bien plus prodigieux au même âge que Mozart ne l’était. Mozart n’est pas forcément le plus grand prodige de l’histoire, mais il l’était, bien sûr, extrêmement précoce et éblouissant de facilité. Mais si on regarde ses premières oeuvres qu’il a écrites quand il avait 7, 8, 10, 12 ans, c’est génial. C’est vraiment génial, mais ce n’est pas fini. Il n’y a pas encore cette maîtrise de la structure, du propos, de l’articulation, de la forme, etc. On peut être prodigieux sans être du tout accompli. Et je pense que quand on est un jeune musicien ou une jeune musicienne, on attend de vous que vous soyez convaincu et convaincant ou en tout cas habité par une vraie volonté de faire les choses, de faire du beau tout simplement. Et donc là, oui, si vous avez ça avec vous, votre âge, ce n’est plus du tout un problème ni une question. Et à l’inverse, on n’est pas toujours content d’être dirigé par quelqu’un qui a 30 ans de plus et qui se comporterait de façon professorale et un petit peu… Fred : Oui, j’imagine. Est-ce qu’il faut avoir été musicien ou musicienne soi-même pour être chef d’orchestre ? Raphaël : Oui, en tout cas, il faut avoir vraiment une appréhension de ce que c’est concrètement de jouer de tel ou tel instrument. Parce que vous ne pouvez pas indéfiniment demander à des gens de faire l’inverse de ce qu’ils savent faire. Donc si je veux obtenir de quatre cornistes une attaque très douce et très, très harmonieuse dans un registre très périlleux, par exemple dans l’extrême aiguë, si j’ignore que ça demande, par exemple, plus de pression dans l’embouchure ou une plus grande anticipation de la colonne d’air, si j’ignore la fragilité et que je leur demande comme si je tapais sur un ordinateur, humainement, ça va coincer. Bien sûr qu’ils vont se rendre compte que la personne… Mais ça ne veut pas dire que je dois moi-même jouer du cor. Mais ça veut dire que je dois quand même avoir un peu compris ce que c’est que de jouer d’un instrument avant spécifiquement du cor. Un chef d’orchestre qui demanderait au violoniste de jouer extrêmement léger au talon, c’est absurde. Au talon, c’est là que l’archet est le plus lourd. Si on veut extrêmement léger, il faut se déporter, il faut aller jouer vers la pointe de l’archet. Si on demande en permanence quelque chose qui n’est pas logique, on perd toute légitimité. Donc c’est bien de savoir quand même. Fred : Est-ce qu’il y a une formation pour devenir un chef d’orchestre ? Raphaël : Tout à fait, oui. Il y a beaucoup de classes de direction d’orchestre dans le monde. Mais il n’y a pas vraiment… Alors ça, c’est amusant. Sur mon vélo, en venant vous voir, je me suis dit… Je savais que vous alliez un peu me demander ce genre de choses. Et je me disais, mais en fait, puisque le métier de chef, il est en quelque sorte immatériel, c’est-à-dire que c’est le seul métier de musicien dont on ne peut pas toucher l’instrument, dont on ne peut pas emporter l’instrument chez soi. Fred : Et qui ne fait pas de bruit. Raphaël : C’est-à-dire qu’on n’entend pas très juste. Donc quelque part, il y a quelque chose de l’ordre de l’illusion. Ou en tout cas, c’est quelqu’un qui est un transmetteur, qui doit inspirer, qui doit rendre possible une situation, mais il n’a pas l’instrument dans les mains. Et donc, en fait, ça ne prend pas… Il n’y a pas cette espèce de cire dans laquelle on va graver toujours la même chose. Tous les violons du monde répondent aux mêmes lois. Et tous les violonistes du monde sont soumis à ces lois. Vous le voyez ou non, si vous avez 5 doigts dans chaque main et que vous avez un archet et que vous devez jouer du violon, il y aura des variables entre l’école russe, l’école franco-belge, ok, l’école hongroise, on ne tient pas exactement l’archet, pareil, etc. Mais quand même, c’est le même instrument. Alors que l’orchestre, ça n’a rien à voir avec ça. J’ai parlé de ces lois universelles, de la codification pour les mouvements de la battue, pour que le musicien comprenne le rythme. Mais vous pouvez battre avec ou sans baguette, vous pouvez faire très grands mouvements, vous pouvez faire des tout petits mouvements. Il y a mille manières de diriger un orchestre. Vous pouvez être explosif, vous pouvez être froid comme la glace. Et dans tous les cas, ça peut fonctionner. La même oeuvre dirigée par deux chefs d’orchestre qui ont deux codes gestiques opposés peut quand même répondre à ce que le compositeur attendait. Donc, rien ne ressemble… Personne ne dirige pareil. Et ça, c’est très intéressant si vous avez Internet et un peu de temps devant vous et un peu de curiosité, de regarder plusieurs fois la même oeuvre dirigée par des chefs d’orchestre différents. Souvent, ça ne ressemble pas. Il y a d’ailleurs un très beau film documentaire qui a été fait là-dessus, qui s’appelle « The Art of Conducting », où on voit l’immense distance qu’il peut y avoir pour les mêmes notes de musique que le début de la cinquième de Beethoven, qu’elles soient dirigées par Furtwängler ou par Karajan, ou qui vous voulez. Fred : Donc, si je comprends bien, c’est peut-être là l’apport principal de la personne qui dirige, c’est sur cette interprétation, la couleur qu’elle va donner, la dynamique, etc. À l’oeuvre. Raphaël : Tout à fait, ça change beaucoup de choses. Parfois aussi, on constate que si le même orchestre voit défiler deux chefs d’orchestre à une demi-heure d’intervalle dans la même salle, avec les mêmes instruments pour jouer la même musique, ça ne sera pas du tout le même son. Et ça, c’est un peu mystérieux. Les pédagogues de la direction d’orchestre sont souvent des gens qui insistent sur le fait que le plus vous maîtrisez mentalement la musique que vous dirigez, le plus vous la connaissez, et le moins vous la montrez, le mieux vous faites. C’est-à-dire qu’il y a une sorte d’inversion entre connaissance et action. Les grands chefs d’orchestre, souvent, connaissent, dans le jargon, on dit connaître son carton. D’ailleurs, ils savent exactement, parfois dans des partitions très complexes, ils savent quand même qui joue quoi. Ils savent à tel moment, ah bah oui, le troisième trompette, il joue la tierce inférieure, donc il est dans un registre défavorable, donc je vais faire plus attention à la troisième trompette que à la première trompette à ce moment-là. Alors que vous avez 85 musiciens et que le temps que je vous raconte cette histoire, la musique a déjà changé, elle est déjà ailleurs. Un tas, énormément d’informations comme ça que seul le chef d’orchestre va traiter. Plus elles sont dans sa tête et moins il va les montrer avec ses bras, parce qu’avec deux bras, on peut pas tout faire. Par contre, il y a beaucoup de choses qui vont passer dans la matrice d’une forme d’intelligence et souvent par le regard, par des micro-actions. Il faut développer un lien de confiance avec plein de personnes différentes. Donc la première qualité du chef, en fait, c’est la réceptivité. J’en suis convaincu, c’est-à-dire qu’un chef, même s’il n’a pas eu le temps de préparer la partition aussi bien qu’il le faudrait, si en situation, il est très à l’écoute de ce qui se passe et qu’il peut accompagner chaque musicien dans son effort et savoir exactement encourager quand l’effort n’est pas encore accompli ou prendre acte quand quelque chose a vraiment bien changé, etc., aiguiller le travail. De la même manière qu’un capitaine de bateau ne va pas faire toutes les actions en machine ou au service ou s’il y a des voiles à tirer ou des cordages, etc., mais saura toujours se tenir au courant de où on en est, est-ce qu’on est sur le bon cap, est-ce qu’on va à la bonne vitesse, est-ce qu’on prend des risques, est-ce que tout le monde est fatigué, est-ce que tout le monde est en pleine forme, est-ce qu’on est loin ou proche du point d’arrivée, quel azimut on suit, etc., etc. Fred : D’accord. Question tout à l’heure, vous avez un petit peu parlé de la diversité. Chez les compositeurs, les noms les plus connus, c’est des hommes. Raphaël : Oui. Fred : Et dans les chefs d’orchestre, très souvent, on voit des hommes. Raphaël : Bien sûr. Fred : Est-ce que vous avez une idée de la proportion qu’il y a de cheffes d’orchestre femmes aujourd’hui ? Raphaël : Aujourd’hui en France, c’est en explosion, c’est-à-dire que c’est vraiment une cause qui est devenue commune, si j’ose dire. La profession en entier a été sensibilisée et s’est emparée de cette question. Il y a notamment en France un encouragement à donner le podium à des femmes cheffes d’orchestre. Je ne sais plus qui a dit cette phrase célèbre « Le féminisme sera advenu le jour où on nommera des femmes incompétentes à des postes à haute responsabilité ». Je me demande si ce n’est pas Françoise Sagan, peut-être, qui a dit ça. Fred : Ou Françoise Giroud, peut-être (Note post émission, la citation est de Françoise Giroud « La femme serait vraiment l’égale de l’homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente » ). Raphaël : Alors, ça pourrait être Françoise Giroud. En tout cas, c’est une françoise. Là, en direction d’orchestre, c’est assez fascinant parce que c’était comme certaines institutions, le Philharmonique de Vienne notamment, qui n’a accueilli la première femme musicienne dans ses rangs que très tardivement. Et le concert du Nouvel An à Vienne n’a encore toujours pas été dirigé par une femme. Ça y est, je crois que c’est l’année prochaine ou l’année d’après, ils vont enfin le faire. Ce sont des véritables actes politiques qui consistent à faire tomber un tabou. Bien évidemment, il y a des femmes cheffes d’orchestre, et bien évidemment qu’elles peuvent merveilleusement diriger des orchestres, et bien évidemment que vous avez aussi des femmes compositrices. Dans le passé, un certain nombre ont été tenues au silence, Fred : Invisibilisées Raphaël : Complètement. Dans les classes de composition, je pense qu’on n’est plus très loin de la parité, à vrai dire. Il y a beaucoup, beaucoup de femmes compositrices très, très, très talentueuses. Et ça n’est plus une question. J’ose pouvoir le dire. En direction d’orchestre, c’est encore une question. C’est encore vraiment un effort qui est en train d’être réalisé. En France, il y a un concours qui s’appelle le concours La Maestra, qui est organisé à la Philharmonie de Paris, qui met en lumière des talentueuses femmes chefs d’orchestre. Mais les hommes ne peuvent pas concourir, donc c’est une forme de discrimination positive qui est dans ce concours-là, comme si ça consistait à contrebalancer les effets de l’histoire. Et ça, c’est un sujet passionnant et infini. On ne va pas régler cette question-là autour d’une table ce soir. Fred : Non, non, ma question, c’était vraiment aujourd’hui, combien il y en a et ce qu’il y a de choses qui sont faites. Raphaël : Absolument, il y a beaucoup de choses qui sont faites et aujourd’hui, je crois que le pourcentage de programmation de femmes cheffes d’orchestre, en tout cas à la Philharmonie de Paris, est passé au-dessus de 20%, alors qu’il était en dessous de 5% il y a encore 15 ans. Donc vous voyez, ça va à toute vitesse. C’est vraiment… Et c’est une tendance très générale. Fred : Alors, juste avant la pause musicale, je voulais vous lire une citation d’un chef d’orchestre, de l’Orchestre Philharmonique de Boston, envoyée par mail juste avant l’émission. Quand j’ai préparé, ça m’avait fait penser à cette conférence que Benjamin Zandler a donnée il y a quelques années sur la musique et la passion. À un moment dans cette conférence, il dit « J’ai eu une expérience extraordinaire, j’avais 45 ans, j’étais chef d’orchestre depuis 20 ans déjà. Et j’ai soudain réalisé qu’un chef d’orchestre ne fait pas de son. Ma photo était sur les CD, mais le chef d’orchestre ne fait pas de son. Il dépend de sa capacité à rendre les autres puissants. Ça a tout changé pour moi, ma vie a changé. Les gens de mon orchestre me disaient « Qu’est-ce qu’il y a ? » C’est ce qui s’est passé. J’avais réalisé que mon boulot, c’était de créer des possibilités chez les autres. Et bien sûr, je voulais savoir si j’y arrivais. Et vous savez comment le savoir ? Regardez leurs yeux, s’ils brillent, vous savez que vous avez réussi. » Je vais vous faire juste réagir sur cette citation. Raphaël : J’aime beaucoup, c’est magnifique. C’est surtout très beau de dire « mon métier consiste à créer des possibilités ». Effectivement, cette espèce de mythe de toute puissance, il repose quand même sur des énergies qui sont portées par tout le monde, sauf par le chef d’orchestre. Après, bien évidemment, diriger, c’est fédérer. Et donc, ça consiste à aligner les personnalités, à les encourager à donner le meilleur en cohérence les uns avec les autres. Moi, je ne dirais pas que c’est dans leurs yeux brillants que je vérifie qu’ils sont tous bien à présent. Je dirais qu’il y a plusieurs manières de le vérifier. Un orchestre, c’est idiot, mais c’est très parlant. Quand vous réussissez à augmenter le volume sonore d’un orchestre, ça veut dire que les gens ont senti qu’ils pouvaient donner plus. Donc, ça veut dire qu’il y a un certain nombre de leviers, ou de verrous plutôt, qui ont sauté, c’est-à-dire des verrous de confiance. Les timbaliers, les trompettistes qui disposent des instruments les plus puissants de l’orchestre, passent une énorme partie de leur temps à faire attention à ne pas jouer trop fort. Pourquoi ? Parce que si c’est trop fort, ça va déranger beaucoup de gens, etc. Seulement, on a quand même besoin de cette puissance par moment, et en réalité, si tout le monde sent la pulsation, si tout le monde sent où on va, alors ils vont pouvoir respirer mieux, donc donner plus de puissance sans que ce soit agressif, sans que ce soit dérangeant, etc. Donc, ça c’est un premier marqueur. Plus généralement, effectivement, on peut lire des choses dans les yeux, mais en répétition, c’est assez vertigineux le différentiel qu’on peut sentir en quelques minutes, parfois. Si vous êtes dans un bon jour, si les musiciens vous accueillent, et si ce que vous proposez va être pris, va être entendu, et que vous arrivez à convaincre, il faut vraiment convaincre. C’est un métier de rhétorique et d’éloquence, bien sûr. Alors là, vous allez entendre des énormes différences en très peu de temps, et vous saurez que vous n’avez pas prêché dans le désert. Vous saurez que les musiciens ont compris ce que vous voulez, et que même s’ils ne vous rendent pas ce que vous attendiez, ils ont joué le jeu, si je puis dire. Et là, vous vous dites, ok, il se passe quelque chose, on est tous ensemble. Le métier de chef est un métier de solitude. C’est souvent très difficile. Quand vous vous sentez justement à l’inverse avec l’orchestre, et non pas contre l’orchestre, la solitude, c’est le soir à l’hôtel. Mais pendant que vous êtes en répète, tout va bien. C’est très étonnant, ça. Fred : D’accord. Alors on fait une petite pause musicale avant de passer à la partie orchestre à vélo. Justement, comme on va parler un peu d’orchestre à vélo, j’ai fait un choix musical, mais je vais vous laisser l’expliquer, parce que c’était un enregistrement qui a été fait au moment du confinement, je crois, il y a quelques années, avec notamment des élèves de plusieurs collèges, notamment de Bobigny, de Paris, de Pierrefitte. Et c’est la célèbre chanson À bicyclette qu’a chantée… Raphaël : Yves Montand. Fred : Voilà. Et donc c’était fait à distance, parce que chacun des musiciens et musiciennes étaient chez elles et chez eux. Raphaël : Exactement. On a préparé d’abord la bande son. Alors moi j’avais écrit des arrangements. Pendant le confinement, on avait tous du temps libre, on pouvait faire ça. J’avais écrit l’orchestration et les arrangements, et j’avais envoyé des parties séparées à chaque musicien qui était chez soi, en leur demandant de suivre le tempo unique, donc d’un clic, en leur disant exactement voilà une démo, vous devez jouer avec les oreilles avec un casque, pour jouer, pour être précisément calé là-dessus, sinon ça ne marche pas. Même en faisant ça, il y a quand même toujours des petits besoins de réajuster, c’est un gros travail de post-production, de mixage, d’édition. J’avais beaucoup de chance, parce que c’était Dimitri Scapolan, qui est ingénieur du son à Radio France, qui avait accepté de faire ça. Et une fois qu’on avait cette maquette, avec tous les musiciens de l’orchestre, que l’on voit d’ailleurs à l’écran, chacun chez lui ou chez elle, et bien je suis effectivement allé avec ma petite enceinte et mes petits micros tout seul, avec mon vélo cargo, j’ai mis tout ça dans mon vélo cargo, et je suis allé effectivement au collège Pierre Semard de Bobigny, au collège Suzanne Lacore de Paris 19ème, au collège Gustave Courbet de Pierrefitte, on avait préparé ça avec les profs, et les collégiens ont chanté. Alors sur les images, sur cette vidéo que l’on trouve sur les réseaux, sur Youtube, on les voit malheureusement avec le masque, parce que tout le monde était masqué au collège. Et c’était un peu un crève-cœur de devoir les motiver pour chanter avec ce masque, donc forcément derrière un masque on est tenté de marmonner, si on n’a pas très envie de chanter à pleine voix, bon. Mais je trouve ça très émouvant, ça paraît tellement loin derrière nous, cette époque du confinement, où quand même, il en allait de notre survie, il fallait rester créatif, il fallait pas laisser la musique s’endormir, sinon on risquait de ne plus jamais la retrouver. Et toute la profession a redoublé d’inventivité, ça a vraiment fait changer beaucoup de choses dans le métier, la pandémie. Fred : Alors on va écouter ça, sur la fiche de l’émission, sur le site causecommune.fm dans l’émission Chemins de traverse , j’ai mis le lien évidemment de la vidéo Youtube, donc c’est à bicyclette, orchestration Raphaël Merlin, on se retrouve dans 3 minutes, belle soirée d’écoute de Cause Commune, La voix des possibles . [ Diffusion de la pause musicale ] Voix du jingle (Laure-Élise Déniel) : Cause Commune, 93.1. Nous venons donc d’écouter À bicyclette , orchestration de Raphaël Merlin, et on entendait les voix de collégiens et de collégiennes du collège Pierre Sémar à Bobigny, du collège Suzanne Laccore à Paris du collège Gustave Courbet à Pierrefitte-sur-Seine. Et vous êtes toujours sur Cause Commune, émission Chemins de traverse , donc on va attaquer la dernière demi-heure, même les 25 dernières minutes, donc toujours avec Raphaël Merlin, violoncelliste, chef d’orchestre, compositeur. Alors si on a mis À bicyclette , c’est pas pour rien, parce que c’est une des chansons, un des morceaux qui est joué notamment par l’orchestre des Forces Majeures qui se déplace notamment à vélo, donc on va terminer notre échange sur cette partie-là, donc de présenter ce qu’est cet orchestre Les Forces Majeures et c’est quoi ce principe de se déplacer à vélo. Raphaël : Alors Les Forces Majeures , ça date de 2014. En 2014, la ferme de Villefavard-en-Limousin, où était en partie le festival du Haut-Limousin, me demande, par la voix de son directeur, est-ce que tu peux réunir un orchestre pour deux concerts ? Pour moi, c’était un moment très important de réunir des musiciens en qui je croyais profondément pour ce genre de projet et j’avais vraiment, avec insistance, voulu réunir des musiciens qui étaient eux-mêmes actifs comme musiciens de chambre, c’est-à-dire des musiciens qui viendraient, ils étaient pour ce projet-là à environ 35, mais dans leur vie quotidienne jouant soit du quatuor, soit du trio, soit du quintet, c’est-à-dire des petites formations sans chef justement, c’est-à-dire des gens capables et surtout très aguerris et très habitués à fonctionner comme des émetteurs-récepteurs, c’est-à-dire à la fois force de proposition et à la fois très à l’écoute. Cette espèce de double fonctionnement que tous les musiciens de chambre pratiquent, que les jazzmans pratiquent aussi, ce qu’on appelle le interplay, c’est toujours cette interactivité très intense dans le jeu et ça, j’en suis certain, quand vous avez peu de temps, que le projet est assez ambitieux et tout, souvent il y a une démultiplication de l’efficacité en musique parce que les gens d’un coup prennent une partie du résultat vraiment à cœur et avec, ils s’emparent de la chose, donc tout le monde est très impliqué, ça produit des petits miracles. Et puis les premières années de cet orchestre, moi j’étais très actif avec le Quator Ébène, on réunissait l’orchestre en été pour la première année deux concerts, la deuxième année, deux concerts plus un enregistrement, la troisième année, l’enregistrement avait eu un certain succès donc on a eu quand même plus de concerts, ça s’est développé mais ça n’a jamais été un orchestre qui a été occupé à plein temps, c’est resté un orchestre qu’on appelle un orchestre de projets, c’est-à-dire on se retrouvait ponctuellement et puis en 2016, il y a eu une très jolie accumulation, on a dû faire une dizaine de concerts, mais on n’a jamais dépassé 10 concerts par an en tant qu’orchestre. Seulement, pendant cette période-là, avec le quator, je faisais le tour du monde un peu dans le désordre, notamment les tournées américaines m’avaient beaucoup sensibilisé à cette absurdité de la dépense de kérosène, de carbone, pour un business qui, tout bien considéré, est un business… C’est pas vital de faire des concerts de quator. Après, bien sûr, moi j’y crois profondément, mais je vois pas l’intérêt de faire… Fred : D’aller si loin peut-être. Raphaël : Si, mais si on y va, il faut rentabiliser le voyage en tout cas. Si on va jouer en Californie, on va faire 20 concerts en Californie et puis peut-être qu’on va faire 20 autres concerts sur le chemin du retour mais si on va en Californie, ça sert à rien de retourner jouer à New York pour retourner encore en Californie ensuite. Et alors là-bas, ça posait aucun problème à personne. Il se trouve que les États-Unis, c’est un pays très vaste où l’avion est presque le moyen de transport principal donc c’est très compliqué d’aller contre la puissance de… Là, c’est un sujet de géopolitique en fait. Mais moi, ce qui me choquait, c’était pas ça. Ce qui me choquait, c’était plutôt le refus d’en parler, cette espèce de tabou. Parce que c’est quand même le ou un des défis, voire le défi de notre époque c’est comment ne pas finir sur une poêle à frire comme disait un grand Premier ministre de notre Vème République qui des années après est devenu ambassadeur au Pôle, donc il savait de quoi il s’agissait. Aujourd’hui, ce sujet-là, il est très difficile en fait à nommer. Très souvent, alors que c’est pas invisible, les journaux, les grands médias en parlent, mais on est tellement impuissants. Et donc je vivais ça avec une vraie dissonance intérieure. Moi, j’avais été éco-anxieux, très gamin, tout petit, donc devenu musicien, très fier. Et ça qui est aussi difficile, c’est que le voyage et l’avion sont synonymes de réussite. Donc quand on vous dit, vous allez prendre l’avion pour votre boulot, la première chose que vous vous dites, c’est pas je vais écramer mon empreinte carbone annuelle. C’est le contraire. Vous vous dites, super, je suis demandé. Je vais jouer en Pologne, je vais jouer aux Etats-Unis, c’est la gloire. Et en fait, là, il y a un récit qui est en train de bouger un peu. Et ça m’avait beaucoup, beaucoup fait réfléchir. Je ne le vivais pas très bien. Et donc j’ai dit ça vraiment sur un coin de table, en y croyant à moitié. J’ai dit à mon directeur de l’époque « pourquoi on ne fait pas des tournées à vélo ? » Je rentrais d’une tournée de trois semaines où j’avais dû prendre quinze fois l’avion. J’adorais prendre l’avion en plus. Quel plaisir ! Mais bon, enfin, il faut de temps en temps accepter qu’intellectuellement, c’est parfois un effort de chercher la cohérence, tout simplement, entre les actes et les convictions. Bref. Fred : C’est pas simple non plus, de toute façon. Raphaël : C’est déjà pas simple. Et alors, pour ce sujet-là, c’est particulièrement compliqué. Mais il m’a entendu, le gars. Moi, je dis ça en me plaisantant. Pour moi, je faisais du vélo. Une fois que j’étais rentré, que j’étais en vacances, je partais faire de la randonnée avec des copains. Et en fait, un jour, il m’appelle et il me dit « je te l’ai faite ta tournée à vélo ». L’orchestre va faire une tournée à vélo. C’était une petite tournée, mais c’était l’opus zéro. Je peux vous dire exactement, le 28 juillet 2018, entre Vichy et Clermont-Ferrand, Les Forces Majeures , on était 35, on avait 4 concerts avec des vélos électriques prêtés par la communauté de commune. Et 20 kilomètres entre chacun de ces concerts, des vrais concerts symphoniques. Avec Le beau danube bleu , Les danses hongroises de Brahms, voilà, du grand répertoire. Fred : Et dans quel type de lieu ? Raphaël : Un peu de tout. Sur la place, devant l’opéra de Vichy, ensuite à la mairie de Pont-du-Château, il y avait un mariage, c’était marrant comme tout. On a joué aussi dans le parc de Randan, sous les arbres magnifiques. Et le soir, place de la Victoire à Clermont-Ferrand, devant la cathédrale, il y avait pas mal de monde. Et cette journée a montré les limites de l’exercice, mais a aussi montré l’incroyable démultiplication des énergies, du plaisir. Quand vous avez vraiment 40 personnes qui ont pédalé ensemble et qui ont partagé cet effort, mais aussi tout simplement cet esprit de camaraderie, de caravane, et que ça se retrouve en musique au moment M, il y a des choses qui se dénouent, qui se délisent, ça a libéré beaucoup d’énergie. Donc ça, ça m’a marqué, je me suis dit bon, il faudra refaire ce genre de choses, mais je savais pas encore trop comment. Et ensuite, effectivement, la vie a fait son oeuvre, il y a eu la pandémie, beaucoup de temps pour réfléchir. Et on m’a présenté, ensuite, alors que l’orchestre était en totale recomposition, l’équipe se recomposait à la fois pour les artistiques mais aussi pour l’encadrement, l’équipe administrative. Et on m’a présenté un bon génie, c’est-à-dire un homme qui, à lui tout seul, a pu aligner tout ça. Il s’appelle Robin, et il est à la fois un cycliste passionné et expert, il est à la fois un producteur de musique classique extrêmement agile, capable, avec des bouts de ficelle, en allant dans les territoires les plus sinistrés ou les plus abandonnés, dans lesquels jamais un orchestre n’est passé, capable de convaincre, d’articuler les choses, de les rendre désirables à des gens à qui ça aurait fait peur. Et à lui tout seul, il a réussi ce miracle. Alors bien sûr, il n’est pas tout seul. Moi, j’ai fait ma part, je suis dans cette histoire-là, je m’occupe des arrangements, des orchestrations, de recruter les musiciens, de faire travailler l’orchestre. Mais dans la production, le génie et l’insistance et la persévérance dont il a fait preuve ont fait que, en quelques années, l’orchestre est devenu spécialiste et équipé et compétent et même expert dans la cyclologistique appliquée à la tournée d’un orchestre symphonique. Si bien qu’aujourd’hui, on part, on est trente, dont une vingtaine de musiciens, plus une équipe, un staff, avec tout le monde à vélo, tous les instruments sont dans des carrioles qui ont été designées, construites… Fred : Parce que je suppose qu’il faut des vélos un peu spéciaux, avec des carrioles derrière… Raphaël : Bien sûr, des carrioles qui sont exprès dimensionnées… Fred : Faut aussi protéger les instruments. Raphaël : Absolument, les protéger des intempéries et des vibrations. Les vibrations sont très dangereuses pour les instruments à cordes, mais pas seulement. On a trouvé des timbales en fibre de verre ultra légères par rapport aux timbales symphoniques. On a une contrebasse qui voyage sur sa propre remorque. Donc là, il a fallu fabriquer cette remorque exprès pour, etc On a fait la première grande tournée en région, c’était de la montagne, Grenoble-Genève. Donc là, on avait tous des vélos électriques. Mais en 2024, on a été dans des départements beaucoup moins montagneux, donc on a eu des vélos musculaires, etc. etc. C’est une aventure humaine absolument irremplaçable et inattendue. Moi, dans ma vie, je ne pensais pas que j’allais vivre un truc pareil. J’estime que ça relève du miracle. Fred : Ça a renforcé la cohésion de l’orchestre ? Raphaël : Oui, profondément. Il y a des exemples de musiciennes ou de musiciens qui ont témoigné que ce projet-là leur permettait d’aborder toute leur profession avec une autre vision, c’est-à-dire que ça donnait du sens à un métier qui, parfois, peut en perdre du sens. Parce que là, on se retrouve… Tout vole en éclats. Les contrats d’exclusivité qui font qu’un orchestre ne peut pas jouer deux fois de suite le même programme à moins de 400 km d’écart… Parce que ce sont des grosses sommes d’argent qui sont mises en… Quand il y a un très grand orchestre, si je vous prends l’exemple d’une tournée… L’orchestre de Chicago part en tournée mondiale, il va s’arrêter en Europe. Si la ville de Francfort achète un concert, vous pouvez être sûr que la ville… En banlieue de Francfort, personne ne va mettre autant d’argent pour avoir le même concert. Il va y avoir des conflits, la billetterie… Donc il va falloir faire 300 km de train pour proposer le même programme à Cologne, puis ensuite à Berlin, ensuite à Prague, et après vous rentrez à Chicago. C’est des trucs énormes. Nous, c’est l’inverse. On est à vélo, on fait 20 km, 40, 50 km, grand maximum par jour. Donc de toute façon, notre public, s’il a une voiture, il peut se déplacer, il peut entendre deux fois le même concert, il n’y a pas de problème. Fred : Et est-ce que vous avez justement du public qui vous suit à vélo ? Raphaël : Oui, c’est une des raisons pour lesquelles on fait tout ça, bien sûr. En fait, on veut sensibiliser le monde musical à la mobilité douce et à une certaine audace de s’emparer des problématiques contemporaines, mais on veut aussi sensibiliser tous les clubs cyclistes et tous les villages qu’on traverse à la musique classique. Très souvent, on trouve des auditeurs qui n’ont jamais vu un violon de leur vie, jamais entendu le son d’un instrument acoustique. Fred : Parce que vous allez dans des endroits où ces gens-là sont, ils n’ont pas besoin de se déplacer dans une salle d’orchestre. Raphaël : C’est ça, on sillonne la ruralité. Un des plus beaux souvenirs que j’ai, c’est un concert dans l’école de Laval-en-Beldonne. Là, on est dans le massif de Beldonne, derrière Grenoble, et il faisait un temps magnifique, et tous les enfants venaient avec leurs parents, c’était en altitude, on avait grimpé. Là, je peux vous assurer qu’à Laval-en-Beldonee, jamais un orchestre symphonique n’avait fait un concert. Et l’accueil, l’enthousiasme, le fait de partager ça, et puis les enfants, de les faire chanter avec nous, ça, c’est des expériences qui font vibrer pendant des années, après. Donc, on a pas ménagé nos efforts, il y a beaucoup de travail, d’anticipation, tout ça. Cette année, en 2025, on va faire Paris-Roubaix sur cinq semaines. Fred : C’est plus de 400 kilomètres, ou 500. Raphaël : En plus, on ne fait pas le vrai Paris-Roubaix. Fred : C’est ma question, vous allez passer sur les… Raphaël : On va peut-être passer sur les pavés pour l’anecdote, pour rigoler, mais en vrai, on va jouer partout. On va jouer à Lens, à Amiens, à Arras, à Compiègne. Fred : Donc ça, c’est du 9 mai au 8 juin 2025. Raphaël : C’est le gros événement 2025 des Forces Majeures . Il y en aura d’autres, mais c’est la grande tournée, c’est la plus longue qu’on a jamais entreprise. Fred : Précisons, parce que le temps avance vite, et je voudrais qu’on parle aussi de la partie musiciens, musicennes amateurs, parce que c’est l’orchestre des pros, entre guillemets. Mais Accordez vos vélos , parce que le projet s’appelle Accordez vos vélos , réunit aussi des musiciens et des musiciennes qui ne sont pas du tout professionnels. Notamment, c’est comme ça qu’on vous a connus, avec mon fils Lilian et mon épouse altiste Coralie, quand vous avez fait Saint-Denis-Paris, deux années de suite, avec des musiciens et des musiciennes qui ne sont pas professionnels. Raphaël : Tout à fait. Le noyau des musiciens professionnels est réuni pour que des musiciens et des musiciennes amateurs, et des choristes également, puissent s’agglomérer et venir jouer des parties d’orchestre, parfois qui peuvent faire peur, qui peuvent être difficiles, mais quand vous êtes encadré et entraîné par des professionnels, il y a beaucoup de problèmes qui peuvent disparaître, il y a même plein de solutions qui peuvent apparaître. Ça, c’est un phénomène absolument fascinant. Les amateurs se rendent compte qu’ils peuvent participer à un projet bien plus difficile que ce qu’ils auraient estimé être capable de réaliser, donc ils sont galvanisés par cette espèce de surpassement, et les professionnels sont eux aussi galvanisés parce qu’ils se sentent investis d’une responsabilité plus grande, puisque sur eux repose le fait que les amateurs vont pouvoir vraiment accomplir l’exploit. Donc en fait, ça c’est vraiment gagnant-gagnant. Je ne dis pas qu’on peut tout faire comme ça, mais quand on se fixe des objectifs un peu trop ambitieux, avec ce genre de mise en résonance, on peut quand même y arriver. Et c’est vrai que les concerts qu’on a donnés, on en a déjà donné trois à la Canopée des Halles à Paris. Les trois fois avec l’aide de la MPAA, la Maison des pratiques artistiques amateurs, eh bien, on avait environ 20 pros pour 60 amateurs, et on a vraiment joué des pans du répertoire qui sont très exigeants. On a quand même donné Un Américain à Paris de Gershwin, on a donné une pièce rare de Prokofiev qui s’appelle La rencontre de la Volga et du Don , il y a eu Le beau Danube bleu , il y a eu des choses qui sont affiliées vraiment au très très grand répertoire, des extraits de Scheherazade, de Rimsky-Korsakov, enfin c’est des choses que, effectivement, c’est du grand grand répertoire symphonique. On le fait pas très souvent, parce que ça c’est un projet très difficile à coordonner, qui demande beaucoup beaucoup de préparation. Mais à chaque fois, on est très fiers parce que je crois qu’on partage ça justement, il n’y a pas seulement la notion de transversalité entre pros et amateurs, il y a aussi une grande grande transversalité de tranche d’âge, parce qu’on a des tout jeunes musiciens, on a même des collégiens du collège Rognoni, beaucoup qui viennent maintenant très souvent jouer avec nous dans nos rangs. On a des collégiens qui viennent chanter, ça on en a parlé déjà tout à l’heure, ceux qu’on a entendu chanter à bicyclette de Bobigny, de Paris, de Peyrefitte, ils ont été invités à venir chanter avec nous au Halles aussi, donc il y avait ce grand rassemblement, et puis la mairie de Saint-Denis aussi est très impliquée parce qu’on a plusieurs fois donné les mêmes programmes de concerts, aussi à Saint-Denis, devant la mairie, sur la place, et il y a un symbole là-dedans. Le vélo et l’orchestre, bien sûr, comme trait d’union entre la banlieue et le centre, l’hyper-centre, toute cette vision pyramidale de la France et de l’Île-de-France, qui fait un peu voler en éclats le fait qu’on ne ferait pas la même musique de part et d’autre du périph’, en fait on peut tout à fait. C’est vrai qu’on n’est pas reçus pareil, à quelques kilomètres d’intervalle c’est pas les mêmes publics, c’est pas les mêmes attentes, c’est pas la même couche urbaine, mais la musique fait partie des pratiques les plus universelles du monde, donc de la fascinante capacité de l’être humain à inventer des trucs pour communiquer, parmi ces trucs-là, je crois que la musique tient une bonne part, et depuis toujours. Alors peut-être que des personnes qui nous écoutent se disent j’aimerais bien participer, et je crois que ça tombe bien, parce que je crois que Raphaël : « je crois je suis libre le 9 mai, que je peux venir jouer à La Canopée des Halles », bien sûr. Fred : Voilà, le 9 mai, il y aura La Canopée des Halles, alors ce coup-ci ce ne sera pas à vélo, ce sera juste à La Canopée. Raphaël : Cette année, il y a le concert seulement. La déambulation à vélo, ce n’est pas toujours quelque chose qu’on propose, ça n’empêche pas du tout aux musiciens de venir à vélo, mais on n’organise pas cette année cette espèce de marathon où on fait le même jour le concert du matin aux Halles, la traversée et le concert du soir à Saint-Denis, ou l’inverse. Cette année, on fera, je crois que c’est un vendredi le 9 mai, ou un samedi, à vérifier, mais je crois que c’est un vendredi, on jouera aux Halles et on jouera à Saint-Denis le lendemain. D’accord, donc le 9 mai aux Halles, le 10 mai à Saint-Denis, et donc sur le site des Forces Majeures , sur les réseaux sociaux des Forces Majeures , et aussi sur la page de l’émission du jour dans causecommune.fm, fiche Chemins de traverse , vous trouvez l’appel à participation , donc vous retenez bien, les personnes qui nous écoutez, vous n’avez pas besoin d’être une professionnelle de la musique. Raphaël : Pas du tout, au contraire. L’intérêt, c’est de venir avec plaisir et sans du tout de niveau prérequis. C’est vraiment… La métaphore que j’aime bien utiliser pour ça, c’est le vol d’oiseau migrateur, c’est-à-dire que si l’oiseau qui est en tête gigote bien les ailes et suit la bonne direction, tous les oiseaux qui sont derrière n’ont qu’à imiter. Et chacun imite à sa mesure comme il peut. En fait, l’orchestre n’est pas une affaire d’excellence verticale, c’est une affaire de transmission horizontale. Et très souvent, on se rend compte qu’on arrive par le nombre à réaliser ce que l’excellence ne peut pas faire tout seul. Fred : J’ai une petite question sur le salon web. Est-ce que c’est pour tous les instruments ? Raphaël : Tous les instruments de l’orchestre. Oui, de l’orchestre symphonique. Mais si vous jouez du piano ou de la flûte à bec ou de la guitare classique, c’est plus difficile. Parce que cette année notamment, on va jouer des extraits du répertoire qui sont des… Beethoven, Bizet, Mendelssohn. Effectivement, il n’y a pas de partie d’harmonica dans cette musique-là. Donc c’est pas tout à fait pour tous les instruments. Cela dit, on a souvent fait des arrangements pour pouvoir accueillir des instruments qui n’étaient pas prévus au départ. C’est souvent très réjouissant. Je me rappelle avoir écrit des parties de saxophone pour une chanson que j’avais orchestrée, je ne sais plus laquelle. Donc oui, on peut faire des arrangements. Fred : D’accord. Alors on arrive vraiment à la fin de l’émission. Peut-être que je vous laisserai si vous avez quelque chose à rajouter. Mais on a toujours une question finale qu’on aime bien poser à nos invités. Est-ce que vous auriez envie de partager quelque chose qui vous a fait du bien dernièrement ou qui vous a émerveillé ? Une ou plusieurs choses. Raphaël : Oui, bien sûr. De toute façon, le métier que je pratique maintenant, parce que le temps a transformé ma vie professionnelle. Aujourd’hui, mon activité principale, c’est vraiment chef d’orchestre. C’est-à-dire que je continue à écrire, je continue à enseigner, je continue à jouer du violoncelle, mais la direction d’orchestre c’est mon principal lieu d’expression. Et dernièrement, j’ai eu plusieurs expériences qui m’ont beaucoup, beaucoup marqué. Je dirais que si je dois en retenir… J’ai envie de vous raconter plein de trucs. Récemment, on a donné à Genève, qui est la ville dans laquelle je travaille le plus souvent, parce que je suis directeur musical de l’orchestre de chambre, là-bas. Et en janvier, de retour des vacances, on a donné un programme 100% autour de la personnalité de Clara Schumann, qui était donc la femme de Robert Schumann. On a entendu des oeuvres écrites par Clara, écrites par son beau-frère Woldemar Bargiel, et par Robert. Et j’ai en fait parcouru la troisième symphonie de Schumann avec un plaisir très intense, parce que pour moi, cette musique, elle a quelque chose d’impossible. Schumann, c’est un des langages du grand répertoire classique, où en fait, on dirait, je trouve, que la vivacité des idées et l’intensité de la poésie qu’il y a dans cette musique est toujours un peu trop pour ce qu’on peut vraiment faire avec un instrument. J’ai toujours l’impression que c’est pas accessible. On mouille la chemise, on s’efforce d’arriver au plus près, mais c’est une musique qui a une longueur d’avance sur ce que l’humain peut véritablement faire. Moi, je ressens quelque chose comme ça. Et j’ai senti quand même qu’avec l’orchestre, ce soir-là, au concert, ça n’a pas toujours été le cas, mais par moments, on s’est un peu envolés. Et c’est difficile de prouver que c’est pas un délire dont je vous parle, que c’est pas moi qui ai eu une sorte d’hallucination. Mais j’ai eu un peu une sensation comme ça. C’est très intérieur, et c’est difficile à partager. Mais justement, puisque c’est difficile à partager, c’est la première chose qui me vient à l’esprit, parce qu’au fond, c’est ce qui m’anime. Je dois convaincre toujours que ce que je crois avoir pressenti, ce en quoi je crois, je veux le partager. En fait, ce métier, c’est un métier d’émerveillement, de disponibilité et de partage, absolument. Il y aurait plein d’autres trucs que j’aurais envie de vous dire. Si je rétro-pédale un peu dans le temps, en début de novembre, j’ai dirigé Le Requiem de Fauré, qui est une oeuvre très célèbre, très simple et en même temps très profonde. Et on avait décidé, cette soirée-là, de la proposer au public dans le noir. Pas dans le noir total, mais avec un minimum de lumière. Et ça a provoqué quelque chose. En fait, les sens qu’on a, nous, humains, ils interfèrent les uns avec les autres. Donc, quand vous soulagez la vue, en fait, vous augmentez la possibilité d’écouter. Et on s’en rend très bien compte la nuit. Si vous vous levez la nuit, vous dormez quelque part dans un appartement que vous ne connaissez pas, par exemple, ou alors, carrément, dehors, vous bivouaquez, il n’y a pas de lumière, il y a juste le bruit de… Dans le noir, vous êtes rendus à votre état sauvage. D’un coup, vous ne savez pas où est l’interrupteur, vous ne pouvez pas allumer, vous écoutez beaucoup mieux. Et cette intensité de l’écoute pour la musique, c’est ce qu’il y a de plus beau. Voilà aussi quelque chose que j’ai vécu dernièrement et que j’ai bien envie de… Voilà, bon, mais… Fred : Non, mais c’est très bien. Et peut-être que, d’ailleurs, actuellement, il y a des auditrices et des auditeurs qui nous écoutent dans le noir. Raphaël : Exactement, éteignez la lumière ! Fred : Alors, si, notamment, ma plus jeune fille est en train d’écouter, il faut lui dire d’aller se coucher dans, allez, même pas deux minutes. Raphaël : Voilà. Fred : Donc, on entend la musique de générique de fin, donc c’est Schmaltz par Jahzzar. ] Un grand merci, Raphaël Merlin, pour le temps que vous nous avez consacré et puis pour tous ces émerveillements que vous faites avec vos projets et vos orchestres. Raphaël : Merci. Fred : Donc, l’émission est en train de se terminer. Vous pouvez écouter, vous abonner au podcast, à la lettre d’actus de l’émission. Les infos sont sur causecommune.fm. Chemins de traverse est en direct tous les mercredis à 22h. Donc, juste après l’émission à 23h30, l’émission inédite de Minuit Décousu qui nous emmène dans une traversée radiophonique où on ne fait pas de quartier, « Des quartiers villages aux dalles de béton, des quartiers populaires, des quartiers de haute sécurité, des quartiers disciplinaires en tôle, des boutiquiers fascistes à bouter hors des rues. Bref, pendant une heure, on fait le tour des quartiers ensemble en ouvrant grand les oreilles ». C’est l’émission Minuit Décousu à 23h30. Chemins de traverse , on sera sans doute là mercredi prochain, le 12 février. On ne sait pas encore avec quel invité. Et au pire, si nous n’avons pas d’invité, nous ferons une rediffusion. Je vous rappelle que si vous voulez nous rencontrer, il y a la soirée Cause Commune , vendredi 7 février 2025 à partir de 19h30 au studio de la radio, 22 rue Bernar Dimey, dans le 18e arrondissement de Paris. Donc n’hésitez pas à passer. Salut et solidarité ! Intervenir en direct Vous pouvez nous rejoindre sur le salon web de l’émission pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire. Pendant le direct, vous pouvez aussi nous appeler au 09 72 51 55 46…
« Le terme « Indestructible » évoque les luttes, la solidarité, une sorte de ferveur militante, d’espoir, un foyer jamais totalement éteint de résistance qui subsiste à l’intérieur de chacun·e de nous, même dans les périodes les plus sombres, et nous fait avancer. » – Manon Worms – Cie Krasna invité.es : Manon Worms (cie KRASNA), Julie Moulier, Adil Laboudi Contexte Indestructible est une fiction écrite et mise en scène par Manon Worms et Hakim Bah qui remonte le temps jusqu’à la période des années 68, en France. Entrer dans la salle de spectacle, c’est prendre place à bord de la carcasse d’une vieille Peugeot 504, et remonter le temps de celles et ceux qui l’ont construite, œuvrant pour cela à cette grande mythologie nationale, et écrivant l’Histoire des droits des travailleur.ses immigré.e.s, des militant.e.s de gauche, des communautés féministes et homosexuelles… On s’y promènera des docks de Marseille jusqu’au Paris révolutionnaire, et on y croisera surtout, au cœur des immenses usines Peugeot de Sochaux, les personnages de Bakary, travailleur et leader politique malien immigré en France, et Cathy, militante d’extrême gauche lesbienne, qui abandonne ses études pour mener la révolution dans les usines aux côtés de la classe ouvrière. Au plateau, pas de voiture, mais certaines de ses pièces détachées, comme des ossements d’un vieux rêve français et dont les six acteur.ice.s, issu.e.s de générations et d’héritages très différents, sont autant de fragments. Une histoire de solidarités et de combats pour les droits des minorités, un poème scénique fait de cendres et de ferraille, où fouiller les pépites encore chaudes de l’Histoire pour faire miroiter les généalogies des luttes politiques essentielles d’aujourd’hui. Au micro, Manon Worms , dramaturge et metteure en scène, est accompagnée par Julie Moulier et Adil Bouladi et nous racontent comment le spectacle jongle avec la mémoire et le feu, avec les feux… Première partie de notre rencontre, l’échange continue, autour de l’acousmatique et notamment au sujet du projet 2025 de la Cie Krasna , Arcane , dans la prochaine émission (AAC#60)… belle écoute ! À l’oreille Teaser « Indestructible » au TCI Teaser Les Voix croisées de Bouba Touré Amélia Bréchet – Cie RAGBAG – Le Pieu Dalida – Le temps des fleurs Pour aller voir le spectacle Jusqu’au 8 février 2025 Théâtre de la Cité Internationale – Paris Informations & réservations Pour aller plus loin Cie Krasna À voir Les voix croisées de Bouba Touré – Raphaël Grisey, 2022 L’aventure exemplaire de Somankidi Coura – Coopérative agricole fondée au Mali en 1977 par des travailleurs immigrés d’Afrique En lien sur Cause Commune Liberté sur paroles LE REPLI – Un film de Joseph Paris avec Yasser Louati…
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1 #14 – L’exposition “À quoi bon lire ?” L’Heure joyeuse, la première bibliothèque pour enfants, fête ses cent ans 1:25:54
1:25:54 Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir Geliked1:25:54
Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedL’Heure joyeuse , la première bibliothèque pour enfants en France, a été inaugurée en novembre 1924, dans le quartier Saint-Séverin à Paris. L’exposition intitulée “À quoi bon lire ?“ célèbre son centième anniversaire et revient sur son histoire, jusqu’en avril à la médiathèque Françoise Sagan à Paris. Visite avec Hélène Valotteau et Viviane Ezratty , les deux commissaires. Puis coup de gueule ! L’annonce ex abrupto jeudi dernier par le gouvernement du gel immédiat des crédits du Pass culture collectif est un nouveau coup de massue porté aux projets culturels dans les établissements scolaires. On en parle avec Jana Klein et Stéphane Schoukroun , de la compagnie (S)-Vrai. Elsa Gounot présente “Boucle d’or en chemin” de Caroline Gamon , éditions Hélium. Lionel Chenail lit un extrait de “La petite Borde”, de Emmanuelle Guatari , Mercure de France, 2013…
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Radio Cause Commune
1 #234 – Paheko (Logiciel libre de gestion associative) 1:28:26
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Später Spielen Später Spielen Listen Gefällt mir GelikedS’abonner au podcast 234e émission Libre à vous ! de l’ April diffusée en direct mardi 4 février 2025 de 15 h 30 à 17 h 00 Au programme : sujet principal : Paheko (logiciel libre de gestion associative) avec Margaux, salariée de Paheko, Pauline, créatrice multimédia et BohwaZ, développeur chronique « Pépites libres » de Jean-Christophe Becquet, vice-président de l’April sur les 12 travaux de l’implication chronique « Lectures buissonnières » de Vincent Calame, bénévole à l’April, sur le magazine belge Curseurs quoi de Libre ? Actualités et annonces concernant l’April et le monde du Libre Intervenir en direct Vous pouvez nous rejoindre sur le salon de discussion de l’émission (salon #libreavous, mais nous n’y sommes pas forcément tout le temps) pour participer à notre discussion en direct, nous contacter ou nous laisser un commentaire. Licences Les podcasts et les photos, sauf indication contraires, sont diffusés selon les termes d’au moins une des licences suivantes : licence Art libre version 1.3 ou ultérieure, licence Creative Commons By Sa version 2.0 ou ultérieure et licence GNU FDL version 1.3 ou ultérieure. Les musiques sont diffusées sous leur propre licence, voir la page consacrée à chaque émission pour les licences précises.…
Contexte Plus de cent organisations ont signé une lettre ouverte concernant le triste anniversaire : 10 ans de non accueil des personnes arrivant en France, et notamment en Ile de France, et des violences institutionnelles répétées. Non, ce n’est pas la question d’une ‘crise migratoire’ , toujours brandie comme un étendard pour s’autoriser à toujours plus de rejet, de maltraitance et d’empêchements incessants à ce que ces personnes puissent se trouver, dignement, un coin quelque part ici. On parle ici en direct, avec Paul ALAUZY , de médecins du Monde, déjà venu ici dans un coin quelque part ! extrait de la lettre ouverte : “En 2015, le nombre de personnes venues demander l’asile en Europe augmente. Cette situation, rendue visible à Paris par l’installation de centaines puis de milliers de personnes dans des campements de rue, est qualifiée de « crise migratoire ». Une appellation que nous rejetons, constatant quotidiennement sur le terrain que c’est le système d’accueil qui est en crise. Pour les familles, enfants, femmes et hommes qui survivent dans ces lieux de vie informels, les conditions de vie sont délétères pour leur santé physique et psychique et parfois fatales.” On se souvient des discours prometteurs : “Un état de fait intolérable, auquel vous disiez précisément souhaiter mettre un terme lorsque vous — monsieur le président — déclariez, le 27 juillet 2017 : « La première bataille, c’est de loger tout le monde dignement. Je ne veux plus, d’ici la fin de l’année, avoir des femmes et des hommes dans les rues, dans les bois ou perdus ». Cet anniversaire est aussi celui de la montée en puissance si ce n’est la victoire idéologique de l’extrême-droite. extrait de la lettre ouverte : “Il y a urgence à mettre un terme à 10 ans de non-respect des droits humains et de nos engagements en droit international. Pour cela de nombreuses solutions existent : ouvrir des dispositifs de premier accueil inconditionnels à Paris et dans d’autres villes d’arrivée, calqués sur ceux prévus pour les Ukrainien·nes. Réquisitionner des bâtiments vides pour agrandir le parc de logement et d’hébergement au niveau national. Et enfin, mettre des moyens financiers et humains à la hauteur des besoins, afin de faciliter l’insertion dans la société des personnes exilées dès leur arrivée, en rendant effectif leur accès au marché du travail, à des cours de français, à un logement digne et à un réel accompagnement social et sanitaire. Pour aller plus loin les autres émissions sur ces thèmes les sites et déclarations des organisations signataires, parmi lesquelles : le CAD, Médecins du Monde, Utopia 56, MIE, LDH, ASTI, ATTAC, Acceptess, les enants du canal, Act’up, Strass, …etc. À l’oreille DUB INC – Tout ce qu’ils veulent (album Hors contrôle)…
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