Revision 548: Lernfreundliche Organisationen

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Von Vanessa Otto, Hans Christian Reinl, Stefan Baumgartner und Christian Schaefer, Vanessa Otto, Hans Christian Reinl, Stefan Baumgartner, and Christian Schaefer entdeckt von Player FM und unserer Community - Das Urheberrecht hat der Herausgeber, nicht Player FM, und die Audiodaten werden direkt von ihren Servern gestreamt. Tippe auf Abonnieren um Updates in Player FM zu verfolgen oder füge die URL in andere Podcast Apps ein.

Die Idee zu dieser Folge entstammt einem Hörerwunsch. Florian Geierstanger schrieb uns vor rund 6 Monaten an, ob wir nicht eine Revision zu diesem Thema machen könnten:

Themenvorschlag für eine @workingdraft Episode: Wie können wir eine lern-freundliche Umgebung schaffen (in einem Team, in einer Firma)?

— Florian Geierstanger (@kino_auge) June 16, 2022

Passende Gesprächspartner dafür waren schnell gefunden, aber leider scheiterten diverse unserer Anläufe bis dato. Eigentlich sollte auch Florian mit von der Partie sein, aber zuletzt war dann er selbst krank. Bevor wir noch einmal verschieben, haben wir uns dazu entschieden, die Aufnahme dennoch endlich einzutüten!

Schaunotizen

[00:01:56] Lernfreundliche Organisationen
Als Expert*innen für lernfreundliche Umfelder hatten wir Corinna Baldauf und Dawit Hasenbeck von der (sehr lernfreudigen) Firma sipgate zu Gast.

Die Firma sipgate gibt es schon eine ganze Weile, aber das Jahr 2010 war in der Firmenhistorie ein einschneidendes: In diesem Jahr beschloss man, sich in eine agile Firma zu transformieren, was nicht nur mit neuen Arbeitsprozessen einherging, sondern auch mit einer neuen Einstellung zum Thema Fortbildung. Die Firmenleitung gab die Devise aus, dass Fortbildung explizit gewünscht sei und es wurden entsprechende Rahmenbedingungen geschaffen und Budget bereitgestellt. Seitdem existiert bei sipgate das „Fortbildungsboard“ mit dem Claim „Es gibt nichts Teureres als Mitarbeiter*innen, die sich nicht fortbilden“:

sipgates Fortbildungstboard, ein Whiteboard, auf dem Mitarbeiter*innen ihre Fortbildungen planen und ihre Konterfeie aufkleben

Auf diesem Board tut man durch Platzieren von Post-its und Gesichtern kund, wer wann welche Fortbildung besuchen möchte, und man sucht sich Kollegen, die mitmachen möchten. Dabei wird geschaut, dass die Firma auch während Fortbildungen einzelner arbeitsfähig bleibt und die Fortgebildeten berichten den anderen hinterher von ihren Learnings – entweder in Vortragsform oder als Zusammenfassung im internen Slack oder als Podcast. Wofür man sich auch entscheidet, seien es Konferenzen, Bücher oder Workshops: man bucht es sich selbst.

Dann gibt es noch alle zwei Wochen die sogenannten „Open Fridays„, firmeninterne Barcamps in denen alle Arten von Themen vorgestellt werden. Gleichzeitig wird der „Open Friday“ auch genutzt um zu zeigen, was Teams geshipped haben und um größere Themenkomplexe zu besprechen. Das klappt sogar remote.

Im Rahmen der agilen Prozesse und Clean Codings findet Lernen auch in Form von Pairing über die Disziplinen hinweg statt, und natürlich werden auch die Retros als Lernwerkzeuge verstanden.

Zu guter Letzt veranstaltet sipgate auch Talk-Reihen mit prominenten Gästen bei sich im Haus, die in diesem Fall auch Besuchern von außerhalb offen stehen.

Keine Schaunotizen

Corinnas Retromat
Retro-Blaupausen zum Losstarten!
Transkript
WEBVTT 00:00.000 --> 00:03.000 Revision 548 00:03.000 --> 00:32.480 In den letzten Monaten ging's bei mir, wie wahrscheinlich bei vielen von euch, 00:32.480 --> 00:36.960 wieder ein bisschen mehr rund mit dem Reisen. Ich war viel unterwegs mal in München bei meinem 00:36.960 --> 00:41.680 Arbeitgeber, aber jetzt kürze ich auch auf einer Konferenz in Berlin. Da bin ich viel im Hotel 00:41.680 --> 00:47.720 oder unterwegs mit der Bahn. Und überall bin ich natürlich online, muss mal ein Vertrag bearbeiten, 00:47.720 --> 00:52.840 die E-Mails checken, mal eine Datei versenden. Und wenn ich dann in irgendwelchen öffentlichen 00:52.840 --> 00:57.680 Netzwerken unterwegs bin, ist mir natürlich wichtig, dass die ganzen Daten sicher sind. 00:57.680 --> 01:05.520 So und genau da kommt jetzt NordVPN ins Spiel. NordVPN ist ein Premium-Anbieter für VPNs, 01:05.520 --> 01:11.160 bieten sehr viel mehr als die Mitbewerber und durch regelmäßige Updates mit neuen praktischen 01:11.160 --> 01:16.600 Funktionen in Kombination mit dem fairen Preis und natürlich auch der jahrelangen Erfahrung in 01:16.600 --> 01:21.960 dem Bereich, da hebt sich NordVPN von der Konkurrenz ganz klar ab. Das zeigen auch die 01:21.960 --> 01:27.720 zahlreichen positiven Online-Bewertungen der 14 Millionen Nutzer vom Qualitätsvpn. Und wenn 01:27.720 --> 01:32.240 ihr jetzt sagt, das möchte ich gerne auch mal ausprobieren, dann schnappt euch den exklusiven 01:32.240 --> 01:39.000 Deal unter nordvpn.com slash working draft. Da könnt ihr NordVPN risikofrei mit der 30 01:39.000 --> 01:44.040 Tage Geld zurückgarantie testen. Alle Infos dazu gibt es natürlich auch nochmal in den Show Notes. 01:44.040 --> 01:50.080 Wir danken NordVPN für die Unterstützung von dieser Revision vom Working Draft und 01:50.080 --> 02:01.040 jetzt viel Spaß mit der Sendung. Hallo und herzlich willkommen zum Working Draft Revision 548. 02:01.040 --> 02:07.880 Wir sind heute zuviert. Da ist einmal dabei der Chef. Hallo. Grüß dich, ich bin Stehans und wir 02:07.880 --> 02:14.360 haben heute zwei Gäste dabei. Zum einen die Corinna Baldorf. Hallo und den David Hasenbeck. Der 02:14.360 --> 02:19.080 David war schon mal bei uns, ist allerdings schon einige Zeit her. Deswegen fragen wir euch beide 02:19.080 --> 02:24.480 natürlich auch nochmal, dass ihr vielleicht ein paar Worte zu euch selbst sagt. Corinna, magst du 02:24.480 --> 02:30.520 einfach mal starten? Klar, gerne. Hallo. Vielen Dank, dass wir hier sein dürfen. Ich bin Corinna 02:30.520 --> 02:35.640 Baldorf. Wer schon mal eine Retro moderiert hat, kennt vielleicht den Retro-Maten. Der ist von mir. 02:35.640 --> 02:41.080 Heute bin ich aber hier, weil ich bei ZIPGate arbeite und ich habe das schon sehr, sehr viel 02:41.080 --> 02:48.480 gemacht. Und jetzt im Moment mache ich interne Dokumentation, Business Basis, Kultur und 02:48.480 --> 02:57.480 Onboarding von neuen Mitarbeiterinnen. Und du, David? Ja, ich bin auch von ZIPGate, arbeite da 02:57.480 --> 03:04.680 jetzt seit 14 Jahren als Entwickler. Man würde sagen Full-Stack-Entwickler. Ich habe da schon so 03:04.680 --> 03:13.000 in aller möglichen Technologie meine Finger gehabt. Bin aber im Moment sehr fokussiert auf 03:13.000 --> 03:21.880 Web und Pattern Library und Accessibility. Ja, und mache sonst halt noch Podcasts, 03:21.880 --> 03:31.680 verschiedener Geschmäcker, aber nichts Fachtliches. Und Meetups. Und Meetups. Aber die Meetups mache 03:31.680 --> 03:38.440 ich ja nicht. Ich hoste ja das Meetup, was großartig organisiert wird von anderer Seite. Ja, 03:38.440 --> 03:47.000 das ist eine Co-Produktion. Ja, wir kennen euch auch von Besuchen bei euch und die Hörerinnen und 03:47.000 --> 03:52.160 Hörer haben es ja wahrscheinlich schon im Feed gesehen. Es geht um Lernfreundlich-Organisation 03:52.160 --> 03:59.840 heute. Und der Anders war ein Gast, den wir schon vor ein paar Versionen hatten, nämlich der Florian 03:59.840 --> 04:07.200 Geierstanger, der uns hört und der irgendwann mal auf Twitter meinte, hey, Themenvorschlag, wie 04:07.200 --> 04:13.920 können wir eine lernfreundliche Umgebung schaffen in einem Team und in einer Firma? Und das fand 04:13.920 --> 04:20.000 wir eigentlich gut. Und weil wir euch kennen, haben wir an euch gedacht. Und warum das so ist, 04:20.000 --> 04:25.680 das werden wir heute in dieser Folge erfahren. Genau, und vielleicht steigen wir da einfach 04:25.680 --> 04:32.240 erst mal ein. Schab, du hast ja so ein bisschen das Thema gedroppt, lernfreundliche Organisationen. 04:32.240 --> 04:37.280 So muss man erst mal kurz drüber nachdenken. Was bedeutet das eigentlich? Eine Organisation kann 04:37.280 --> 04:42.000 ja jede expelibige Zusammenstellung sein, aber vor allem halt, wenn es um Firmen geht, 04:42.000 --> 04:46.760 in denen man arbeitet, wollten wir mit euch gerne mal auch ein bisschen durchsprechen, 04:46.760 --> 04:53.640 wie ihr das ja vielleicht auch bei SIPGATE lebt, dieses kontinuierliche Weiterentwickeln. Gar 04:53.640 --> 04:58.720 nicht unbedingt jetzt nur mit dem Fokus auf SIPGATE oder so was, aber da wir halt wissen, 04:58.720 --> 05:03.360 dass ihr da aktiv seid, wie der SIPGATE schon sagte. Und Corinna, du hast ja auch schon ein paar 05:03.360 --> 05:10.040 Punkte genannt, mit denen du dich gerade beschäftigst, wenn es um Lernen geht oder um deine Arbeit im 05:10.040 --> 05:15.760 Allgemeinen. Worum geht es denn insgesamt, wenn wir über lernfähige Organisationen sprechen? 05:15.760 --> 05:28.920 Das ist eine ziemlich gute Frage. Wir sehen das immer so, wir machen halt immer wieder andere 05:28.920 --> 05:35.320 Dinge. Die Technologie entwickelt sich krass weiter und wenn du da irgendwie als Organisation oder 05:35.320 --> 05:39.760 jetzt als Firma, die auch irgendwie wirtschaftlich arbeiten muss, bestehen willst, dann musst du 05:39.760 --> 05:48.640 halt irgendwie es schaffen, die relevanten Sachen immer wieder drauf zu schaffen und dafür in 05:48.640 --> 05:53.600 der entsprechenden Umgebung zu schaffen. Und so ein bisschen der zweite Aspekt ist vielleicht, 05:53.600 --> 05:59.520 also mir persönlich wird schnell langweilig. Ich bin aber auch schon 12 Jahre bei SIPGATE, 05:59.520 --> 06:04.400 also David und ich sind beide langgedient. Und ich glaube, das ist halt auch ein Faktor, 06:04.400 --> 06:11.080 dass es halt nicht langweilig wird. Weil wenn ich jeden Tag das Gleiche machen würde, dann weiß 06:11.080 --> 06:16.640 ich nicht. Genau, man hört ja auch oft genug von Leuten, die sich die regelmäßig die Firmen 06:16.640 --> 06:22.040 wechseln, dass sie mal endlich was anderes sehen wollen. Das ist bei uns tatsächlich gar nicht 06:22.040 --> 06:30.640 so viel der Fall, weil wir die Möglichkeiten haben, immer auch bliebigen Edge-Sachen oder halt auch 06:30.640 --> 06:35.880 neueren Kram einfach uns anzugucken und ihn auch zu benutzen, also nicht nur auf eine Konferenz 06:35.880 --> 06:41.000 fahren, sich da hinsetzen und die ganze Zeit denken so, ja, total schön, aber wird bei uns 06:41.000 --> 06:48.560 eh nicht möglich sein, sondern wir haben auch die Teams und auch die Einzelpersonen natürlich so 06:48.560 --> 06:54.400 enabled, dass man auch neue Sachen einbringen kann und auch wirklich in der täglichen Arbeit dann 06:54.400 --> 06:59.600 auch benutzen und umsetzen kann. Ja, das ist auf jeden Fall schon mal, sind da viele Punkte 06:59.600 --> 07:04.640 gefallen, ich glaube, bei denen wir jetzt dann mit der Zeit auch einsteigen werden, um da einfach mal 07:04.640 --> 07:10.040 drauf zu schauen, was bedeutet das im Detail? Ihr habt jetzt so ein paar Mechanismen genannt, wie 07:10.040 --> 07:16.640 man sich fortbilden kann und ich glaube, das ist vielleicht auch auch ein guter Ansatzpunkt, 07:16.640 --> 07:23.360 immer zu schauen. Wie kann man sich denn als lernfähige Organisationen aufstellen? Also welche, 07:23.360 --> 07:30.080 vielleicht Prozesse braucht man dafür und welche Grundlagen müssen irgendwie gegeben sein, 07:30.080 --> 07:38.160 dass man sich überhaupt in die Richtung als lernfähige Organisationen aufstellt? 07:38.160 --> 07:45.920 Also ich hatte ja jetzt als erstes tatsächlich gesagt, was die Grundlage für das alles ist, 07:45.920 --> 07:54.440 wie es bei uns funktioniert, ist wie bei vielem, ist das Vertrauen. Also bei uns kann man sich 07:54.440 --> 08:00.680 einfach die Fortbildung aussuchen, die man sich wünscht. Also man macht sich Gedanken darüber, 08:00.680 --> 08:07.040 was will ich lernen, in welche Richtung will ich gehen und was kann mich und mein Team oder mich 08:07.040 --> 08:14.880 und die ganze Firma irgendwie weiterbringen und gehe dann los und such mir etwas und es gibt 08:14.880 --> 08:21.480 halt keine Beschränkungen, wie man das, ich kenne das nur vom Hörn sagen, dass man irgendwie einen 08:21.480 --> 08:29.000 Katalog hat aus, hier sucht ihr aus diesem Dienkatalog, die eine Fortbildung aus und dann 08:29.000 --> 08:36.160 reicht das für die nächsten fünf Jahre, sondern das Vertrauen liegt bei uns. Das gesagt wird so, 08:36.160 --> 08:41.920 du weißt schon am besten, was für deine Fachlichkeit gerade wichtig ist und dich und uns 08:41.920 --> 08:51.280 weiterbringen kann. Aber das heißt ja auch, dass ihr, also um da zu sein, müsst ihr auch im Prinzip 08:51.280 --> 08:58.800 mehrheitlich in eurer Mitarbeiterschaft so einen Mindset haben, die müssen das ja auch wollen und 08:58.800 --> 09:06.000 genau zum Ausdruck bringen und wahrscheinlich ist das sogar noch der Schritt davor, dass man die 09:06.000 --> 09:13.520 Leute irgendwie dazu bringt, sich darüber Gedanken zu machen und irgendwie das einzufordern und 09:13.520 --> 09:21.080 vielleicht auch für sich irgendwie sich da was rauszuziehen, weil man kann das natürlich auch 09:21.080 --> 09:27.480 erstmal so sehen, dass es Aufwand ist und anstrengend, aber das ist ja bei euch nicht so, 09:27.480 --> 09:33.360 also das ist ja schon intrinsisch. Also ich hätte gesagt, eine ganz wichtige Voraussetzung ist halt, 09:33.360 --> 09:38.680 dass überhaupt erstmal die Erlaubnis sozusagen da ist. Also das ist klar, dass es gewollt ist, 09:38.680 --> 09:46.200 dass Menschen Zeit und Geld investieren. Tatsächlich ist Zeit ein Riesenfaktor. Also in der Zeit, 09:46.200 --> 09:53.040 wo du auf so einer Konferenz bist, baust du halt nicht am Produkt so. Das ist fast mehr Investitionen 09:53.040 --> 10:00.000 von der Firmenseite als das Geld fürs Dicket so. Und es soll sich auch lohnen. Da soll schon was 10:00.000 --> 10:05.720 Gutes herauskommen. Aber also dieses Bewusstsein, das sieht man gut, wenn du dich weiterbildest. Es gibt 10:05.720 --> 10:13.560 so einen alten Witz. Ja, aber wenn wir jetzt hier so Fortbildungen bezahlen für die Menschen hier 10:13.560 --> 10:18.720 arbeiten, was ist, wenn die denn dann weggehen? Ja, und was ist, wenn wir das nicht bezahlen und sie 10:18.720 --> 10:28.240 bleiben? Auf dem Stand, auf dem sie halt schon immer waren. Und ich glaube, das haben wir ganz gut 10:28.240 --> 10:33.200 hinbekommen. Und das war tatsächlich auch nicht immer so. Ich habe den Shift, also habe dann 10:33.200 --> 10:38.920 natürlich auch mitgemacht. Ich weiß gar nicht, wie es dann noch davor war. Aber ich habe 2010 10:38.920 --> 10:43.520 angefangen und die eine Botschaft, die ich so bekommen habe zum Thema Fortbildung war halt so, 10:43.520 --> 10:55.040 oh ja, so eher nicht so. Und was war dann ausschlaggebend für diese Einstellungsänderung? 10:55.040 --> 11:03.200 Ich glaube so ungefähr dieser Witz, den ich gerade erzählt habe. Und die Umstellung 11:03.200 --> 11:08.680 auf Scrum. Also ich weiß nicht, was dann da mit umgeschwimmt ist. Ich weiß auch nicht, 11:08.680 --> 11:13.960 ob es wirklich so schlimm war, wie es mir erzählt wurde, als ich angefangen habe. Wie war es denn, 11:13.960 --> 11:19.920 David? Also war es so? Ich habe keine Ahnung. Du bist der größte Motoriker, der bei mir verschwinden 11:19.920 --> 11:28.000 bei Vergangenheit so sehr ist. Mir leid. Ich weiß aber, dass wir relativ schnell dann angefangen 11:28.000 --> 11:37.920 haben, dieses Board aufzustellen, wo halt die Ansage nach dem, das im Gespräch war, war dann so, 11:37.920 --> 11:45.920 man sollte sowas wie mindestens ein oder zwei Fortbildungen im Jahr machen, weil das halt sinnvoll 11:45.920 --> 11:56.640 für jeden ist in der Firma. Und seitdem hängt auch das Motto da, es gibt nichts teureres als 11:56.640 --> 12:03.040 Mitarbeiter, die sich nicht fortbilden. Und seitdem war das halt dann auch einfach etabliert. Das 12:03.040 --> 12:09.800 klar war so, ey, sich weiterbilden ist ein Ding, das ist nicht nur ein nice to have, sondern so, 12:09.800 --> 12:16.320 das solltest du tun, weil sonst bleiben wir halt stehen. Und dann würden wir jetzt hier immer noch 12:16.320 --> 12:24.800 mit PHP 3 rum sitzen und versuchen, das noch irgendwie gerade zu ziehen. Das Board, was der David 12:24.800 --> 12:29.880 da meint, das ist unser Fortbildungsboard. Wir haben also ein großes Board, da ist für jeden von uns, 12:29.880 --> 12:34.440 Kollegin, ist halt ein Zettel da drauf. Und da kannst du dann fürs Jahr immer drauf schreiben, 12:34.440 --> 12:39.760 welche Fortbildung machst, dass so ein bisschen damit man ins Gespräch kommen kann. Weil eine 12:39.760 --> 12:44.880 Bedingung für Fortbildung ist, dass man sehr wissen hinterher weitergibt. Also du musst anderen auch 12:44.880 --> 12:50.400 die Möglichkeit geben, davon auch zu profitieren. Du darfst nicht, lass uns nicht umsterben als 12:50.400 --> 12:56.800 der Endnis, was du gelernt hast. Und mit dem Board geht das ganz gut. Genau, plus der Austausch, wenn 12:56.800 --> 13:02.080 es zum Beispiel um irgendwelche Veranstalten, zum Beispiel Konferenzen geht, die sind ja meist 13:02.080 --> 13:08.680 jährlich oder so. Und dann kann man sich halt auch da Austausch mit den Leuten, die letztes Jahr 13:08.680 --> 13:15.320 da waren oder vorletziger da waren, ob sich das wirklich lohnt, da hinzufahren und mit wievielen 13:15.320 --> 13:21.240 auch. Weil eine andere Sache, die wir auch machen, ist halt such dir nicht nur alleine was und dann 13:21.240 --> 13:27.560 fahrt auf Jörg und habt eine gute Zeit, sondern informier die Leute, was du daran interessant 13:27.560 --> 13:34.080 findest und guck, ob du Leute dafür auch begeistern kannst und dann fahrt da zusammen hin, weil dann 13:34.080 --> 13:39.080 hat man noch eine größere Wissensbasis, gerade auch bei Multitrack-Veranstaltung, kann man auch 13:39.080 --> 13:44.400 mehr abdecken, wenn wirklich so viel guter Content da ist und dann organisiert man sich. Also auch 13:44.400 --> 13:51.720 schon vorab ist da ein Austausch nicht nur, wenn man da war und Dinge wieder zurückbringt. Also 13:51.720 --> 13:58.720 zum einen sagt ihr einen Board, wo was visibel ist, wo jeder halt jede draufgucken kann und 13:58.720 --> 14:04.840 schauen kann, okay, wer fährt denn überhaupt wohin und sich dann auch auszutauschen, also ganz viel 14:04.840 --> 14:09.960 darüber reden entsprechend, um dann auch zu erkennen, okay, wo lohnt es sich mit mehreren 14:09.960 --> 14:15.760 Leuten hinzufahren und dann den sagen wir mal denjenigen, die zu Hause geblieben sind, in 14:15.760 --> 14:23.280 Anfangsstrichen in der Firma geblieben sind, den Betrieb fest sicherstellen sozusagen, den aber 14:23.280 --> 14:27.840 dann auch die Möglichkeit geben von dem Erlernten zu profitieren, indem man sein eigenes Wissen 14:27.840 --> 14:32.520 weitergeht. Gerade der letzte Punkt, also die ersten beiden Punkte glaube ich sind oder waren für 14:32.520 --> 14:37.400 mich zumindest sehr, sehr klar. Wie macht ihr denn den letzten Punkt? Weil das ist natürlich 14:37.400 --> 14:43.560 eine große Herausforderung als Proxy dann sozusagen das Wissen nochmal zu transportieren. 14:43.560 --> 14:53.240 Corona? Gibt verschiedene Sachen. Also du kannst das hoch oder niedrig aufhängen. Also so das 14:53.240 --> 14:59.080 Minimum ist, das ist irgendwie ein Slack-Channel, wir haben für alles Slack-Channel und dafür halt 14:59.080 --> 15:06.360 eben auch so Fortbildungen, dass du da einfach einen kleinen Bericht schreibst. Manche Leute machen 15:06.360 --> 15:12.560 tatsächlich eine Review für jeden einzelnen Talk, den sie besucht haben. Hier gibt es das Video 15:12.560 --> 15:16.840 dazu und hier ist noch Material und so und wie sie es fanden überhaupt Einstellungen. Also 15:16.840 --> 15:21.920 grundsätzlich kommt da dann halt auch immer so eine Gesamtbeurteilung darum. Also hier, 15:21.920 --> 15:27.360 da würde ich noch mal hinfahren oder nee, das war es jetzt nicht. Weil bla bla bla, 15:27.360 --> 15:30.080 ich bin jetzt auf dem und dem Niveau, aber wenn du auf einem anderen Niveau bist, 15:30.080 --> 15:34.640 kann das vielleicht was für dich sein, aber für mich war es nichts. Aber meistens fanden die Leute 15:34.640 --> 15:39.040 die Sachen gut, auf der sie waren. Da hat man dann auch wieder einen Vorteil, wenn man mit 15:39.040 --> 15:45.440 mehreren da war, dass dann verschiedene Leute halt verschiedene Sachen posten. Was auch öfters 15:45.440 --> 15:53.360 mal gemacht wird, ist so ein Open Friday-Slot. Also das ist auch, finde ich, ein Kernpfeiler dieser 15:53.360 --> 15:57.960 landenden Organisation ist der Open Friday. Das ist so eine Barcampfung hat, was wir alle 15:57.960 --> 16:02.800 zwei Wochen machen. Und da gibt es halt auch regelmäßig Leute, die sich hinsetzen und dann 16:02.800 --> 16:09.040 einfach so, wir waren auf der Marketing Rockstar oder wie das heißt hier, Online Marketing Rockstars 16:09.040 --> 16:16.720 und wir erzählen jetzt kurz was zu jedem, auf dem wir waren, sowas. Und die ganz ganz, also so am 16:16.720 --> 16:22.680 oberen Ende vom Aufwand her ist dann das Leute einen Workshop oder sowas vorbereiten. Ich habe 16:22.680 --> 16:29.000 noch ein spezielles Ding, was ich mal gemacht habe. Wir sind regelmäßig vor dieser Pandemie 16:29.000 --> 16:34.960 auch zusammen auf den Kongress gefahren mit wirklich einigen Leuten, also den Chaos Communication 16:34.960 --> 16:41.440 Kongress vom Club. Und da bin ich hingegangen einfach. Da sind ja auch ein Haufen cooler Talks 16:41.440 --> 16:47.600 und Leute sind den ganzen Tag begeistert und schweben da durch die Gegend, weil alles so 16:47.600 --> 16:53.360 toll ist. Und ich habe mich mit denen einfach irgendwann mittags immer hingesetzt und habe 16:53.360 --> 16:58.560 mit denen eine Podcast-Aufnahme gemacht, um diese Begeisterung auch einfach einzufangen, 16:58.560 --> 17:03.680 was da gerade alles passiert. Und wir hatten auch immer die Hälfte so an neuen Leuten, 17:03.680 --> 17:08.360 die noch nie auf dem Kongress waren und so. Und genau das wollte ich einfangen. Also das ist 17:08.360 --> 17:14.440 natürlich eine sehr spezielle Sache, aber fand ich jetzt wirklich erzählenswert. Und da saßen 17:14.440 --> 17:22.000 wir mit einem Zoom H6, was vier Anschlüsse hat, mit vier Headsets und mit zehn Leuten im Kreis mitten 17:22.000 --> 17:27.480 auf diesem Kongress auf dem Teppich wohnen und haben dann einfach die ganze Zeit die Headsets 17:27.480 --> 17:31.400 weiter gereicht. Wir hatten uns vorher so einen kleinen Ablaufplan gemacht, wie wir hier auch, 17:31.400 --> 17:37.280 so grob. Und ich habe einfach moderiert und Übergänge gemacht und eine andere Person hat sich 17:37.280 --> 17:42.000 dann rumgekümmert, dass dann die nächste Person auf jeden Fall einen Headset hat. Und es war 17:42.000 --> 17:49.880 großartig. Also da gibt es halt auch super viele verschiedene Varianten, wie man auch Wissen und 17:49.880 --> 17:54.440 Content einfach weiterreichen kann. Ich glaube, da sollte man sich auch gar nicht so einschränken, 17:54.440 --> 18:00.800 die einfachste Form, wie Corinna schon sagte, ist halt das im Slack zu machen, aber das noch 18:00.800 --> 18:07.720 mal aufzubereiten, in welcher Form auch immer bringt halt Leuten noch viel, viel mehr. Also da 18:07.720 --> 18:15.320 kommt halt auch noch viel mehr rüber, um es dann direkt auch auszuprobieren, weil Wissen, was irgendwo 18:15.320 --> 18:21.920 steht, bringt halt einen auch noch nicht weiter. Es muss halt auch einfach in Realität umgesetzt 18:21.920 --> 18:28.360 werden. David, ich finde das super interessant, wie du das erzählst jetzt auch von der Konferenz, 18:28.360 --> 18:34.680 ihr setzt euch da zusammen und du übernimmst so ein bisschen die Moderationsrolle und am Ende 18:34.680 --> 18:40.680 entsteht ein cooler Output, der halt von anderen Mitarbeitern und Mitarbeitern konsumiert werden 18:40.680 --> 18:45.680 kann. Da spricht ja von einer gewissen Motivation. Also du hast ja Bock das zu machen, so hast 18:45.680 --> 18:51.000 ja auch Eingangs gesagt, du bist halt jemand, du machst Podcast hier und da mal, du kennst 18:51.000 --> 18:56.000 dich aus, ja. Wie geht dir denn um mit Leuten, die vielleicht nicht so an diesem Level der 18:56.000 --> 19:00.960 Motivation sind? Weil es ist ja immer schwierig, die Leute dazu zu bekommen, sich auch weiter 19:00.960 --> 19:06.280 zu bilden oder auch mal dann etwas zu schreiben, die vielleicht in einem Stack oder wo auch immer, 19:06.280 --> 19:14.320 die jetzt vielleicht nicht so motiviert hinter der Sache stehen. Habt ihr da irgendwelche Tipps und 19:14.320 --> 19:19.400 Tricks, wie man Leute dazu bekommt, dass sie in diese Richtung mehr gehen können, das auch zu teilen? 19:19.400 --> 19:24.400 Ich glaube so ein Härtefall, so Leute, die überhaupt gar keinen Bock haben, hab ich noch nie 19:24.400 --> 19:30.440 erlebt, das weiß ich wirklich nicht. Ich kenne das von mir selber, dass ich irgendwie zwischendurch 19:30.440 --> 19:35.200 nicht mehr, dann merke ich auf einmal so, hoch ist schon August und ich hab noch gar nichts gemacht. 19:35.200 --> 19:42.280 Also meistens fehlt es dann eher an so, was könnte ich denn jetzt machen und was soll ich tun? Ich 19:42.280 --> 19:49.600 hab gerade auch gar keine Idee und da ist dann relativ einfach dann mit Leuten einfach mal zu 19:49.600 --> 19:55.440 sprechen. Also man hat ja viele verschiedene Bereiche, die man in der Firma haben, sei es so 19:55.440 --> 20:03.120 einfache Dinge wie Frontend und Backend. Entweder sucht man sich mal, weil man meint, man hat 20:03.120 --> 20:09.360 schon genug in seinem Fachgebiet und guckt mal irgendwo anders rein oder fragt halt andere 20:09.360 --> 20:17.320 Leute aus seinem Gebiet einfach so, was jetzt gerade das neueste brennende Ding, was dich 20:17.320 --> 20:22.200 interessiert oder wo warst du in letzter Zeit? Wo könnte ich noch hin? Ich brauche einfach Rat, 20:22.200 --> 20:26.480 also da ist auch wieder der Austausch und die Kommunikation, die er in da weiterbringen kann, 20:26.480 --> 20:31.800 aber die grundsätzliche Motivation muss natürlich da sein und das ist tatsächlich auch eher eine 20:31.800 --> 20:37.840 Voraussetzung, die wir auch in der Probezeit irgendwie gucken, dass sie da ist, weil nur solche 20:37.840 --> 20:43.120 Leute, die intrinsisch motiviert sind, funktionieren in so einem System halt auch. Also Leute, die 20:43.120 --> 20:48.600 blockieren und sagen so, ich sitze hier einfach meine Zeit ab bis meine Rente da ist, stelle ich 20:48.600 --> 20:53.640 mich schwierig vor. Also tatsächlich, also und das könnte auch ein Grund sein, wo man in Feedback 20:53.640 --> 21:01.480 Gesprächen sagen würde so, also wir merken, du bist da nicht motiviert und sitzt da gerade 21:01.480 --> 21:07.120 deine Zeit ab, das ist halt nicht so cool. Ja, da würde ich dem dabei zustimmen, dass das halt was 21:07.120 --> 21:13.320 ist, worauf wir schon achten, wenn wir Leute einstellen. Deshalb kommt das nicht so richtig vor, 21:13.320 --> 21:19.920 also beim Einstell drauf achten, dann die Erwartung ganz klar setzen. Das hilft schon sehr und wenn 21:19.920 --> 21:24.680 dann da am Ende bei 300 Leuten drei Händen überfallen, die das nicht machen, ja dann fällt das 21:24.680 --> 21:30.800 nicht so ins Gewicht, also aber die Mehrheit zieht halt mit. Manchmal sagt man es Leuten, also wenn 21:30.800 --> 21:36.440 das einem auffällt, das kann einem aber fast nur so im eigenen engeren Team auffallen, dann kann 21:36.440 --> 21:42.320 man Leuten noch mal was sagen, aber du hast auch so viele Möglichkeiten, nicht jeder steht auf 21:42.320 --> 21:46.440 Konferenzen und du musst es nicht machen. Es gibt halt auch Leute, die lesen zehn Bücher oder auch 21:46.440 --> 21:52.640 zwanzig und dann schreiben die halt im Bücherchandel eine Zusammenfassung von ihrem Buch, du kannst 21:52.640 --> 21:56.920 ein Praktikum in einem anderen Team machen, also es gibt ganz verschiedene Möglichkeiten und wenn 21:56.920 --> 22:01.360 jetzt das eine das nicht für dich ist, dann nimmst du allen anderes, dann kaufst du dir ein Videokurs 22:01.360 --> 22:06.560 bei über die Mitte oder was für sich. Ja ganz wichtig, ja das habe ich für mich auch die 22:06.560 --> 22:11.280 letzten Jahre gelernt, dass ich auf wenig, also wirklich sehr wenigen Konferenzen war, wo ich 22:11.280 --> 22:17.200 wirklich was mitgenommen habe und da bin ich auch irgendwann einfach umgeswitched und bin mehr so 22:17.200 --> 22:23.920 auf wie wirklich aktive Workshops oder so her, das muss man halt für sich auch irgendwann lernen, 22:23.920 --> 22:29.200 was einem sehr guter Input ist. Es gibt noch viele Kollegen, die gehen auf Konferenzen und 22:29.200 --> 22:35.040 nehmen sich da so viel Euphorie und Input einfach mit und können das dann auch umsetzen, was ich 22:35.040 --> 22:39.960 irgendwie nie so gut hinbekommen habe, aber dafür habe ich halt andere Sachen, die mir sehr viel 22:39.960 --> 22:44.240 bringen und auch anderen und dadurch, dass wir das auch wieder teilen und Leuten näher bringen und 22:44.240 --> 22:49.400 sagen so entweder gehst du da auf die Konferenz oder machst hier diesen Workshop mit oder wir haben 22:49.400 --> 22:56.080 diese riesige Bibliothek, der halt auch ein mega großer Teil ist von unserem System für das 22:56.080 --> 23:04.760 Fortbilden, ist halt für jeden irgendwo was dabei. Ihr habt eine Bibliothek in der Firma. Ja, also 23:04.760 --> 23:11.760 das ist auch die Ansage so, wenn du irgendwas brauchst, um irgendwie in deinem Job weiterzukommen 23:11.760 --> 23:18.080 und dazu gibt es ein Buch, dann bestell dir dieses Buch. Frag vorher nach, ob andere auch Interesse 23:18.080 --> 23:23.080 haben, weil wenn nachher zehn Leute sagen ja ich will das auch unbedingt lesen, dann bestell am besten 23:23.080 --> 23:29.760 so was wie fünf Bücher, nicht nur eins, aber bestell es, wenn wir es gerade brauchen und da 23:29.760 --> 23:35.120 muss auch nicht vorher fragen, ey wo kann ich mir das genehmigen lassen, sondern nee, schreib eine 23:35.120 --> 23:41.800 Mail an Bestellung und go for it und dann kriegst du dieses Buch, weil ist ja anscheinend gerade von 23:41.800 --> 23:47.240 nöten. Und die Unterhaltung darüber, ob man jetzt dieses Buch bestellen darf oder nicht, ist im 23:47.240 --> 23:51.320 Zweifelsfall auch viel teurer von der Arbeitszeit her, als einfach dieses blöde Buch gekauft zu 23:51.320 --> 23:58.720 haben. Ja, also ich finde so ein paar Faktoren, die ihr halt gerade genannt habt, sind halt total 23:58.720 --> 24:04.640 wichtig, also geringe Hürde sozusagen einzusteigen, also wir haben ja schon so festgestellt, was macht 24:04.640 --> 24:11.360 ihr so Transparenzen, ganz großes Thema, aber dann halt auch Vertrauen wurde eben oder hattest du 24:11.360 --> 24:16.400 ja genannt, da wird ganz ganz wichtig, wenn du sagst du möchtest dich fortbilden, vertraue ich dir, 24:16.400 --> 24:21.800 dass du das schon in die richtige Richtung machst, wenn das mal nicht klappt, dann aber halt auch ja 24:21.800 --> 24:26.240 entsprechende Hinweise, ne, ich würde jetzt einfach mal sagen, irgendwie gibt es ja dann doch irgendwo 24:26.240 --> 24:31.640 eine Leadership von einem Team oder von von einer Fachdomäne oder ähnlichem, ja, dass man da in 24:31.640 --> 24:36.920 dem Bereich dann halt auch vielleicht das nochmal nachhalten kann. Bei ZIPGate ist da so ein bisschen, 24:36.920 --> 24:45.320 sag ich mal, sehr sehr sehr, wie sage ich, das flache Hierarchien habt ihr da ja auf jeden Fall, 24:45.320 --> 24:50.320 aber ich glaube, das ist auf jeden Fall ein guter Hinweis und vor allem, was ich denke, man kann 24:50.320 --> 24:55.440 es ja auch sehr messbar machen, also man kann ja auch sagen, hey guck mal, vielleicht hat das im 24:55.440 --> 24:59.320 letzten Jahr bei dir nicht so geklappt, aus welchen Gründen auch immer oder im letzten halben Jahr, 24:59.320 --> 25:05.160 hast du nicht Bock, wir setzen uns gemeinsam Ziele und wir gucken, wie wir das gemeinsam diese Ziele 25:05.160 --> 25:11.800 auch erreichen können, das glaube ich eben so ein Stück weit angeklungen in einer gewissen Art und 25:11.800 --> 25:24.200 Weise Corona schüttelt aber den Kopf. Wir machen das fast nie irgendwas zentral nachhalten, also es 25:24.200 --> 25:30.480 gibt keine Personalaktin, der steht, der Hans, der hat 2022 noch keine Vorstellung gemacht, 25:30.480 --> 25:35.480 jetzt ist irgendjemand dafür zuständig, dem das zu sagen. Nein, das ist bestimmt, so meinte ich 25:35.480 --> 25:39.600 das auch gar nicht, also was ich eher meinte, manchmal, also ich kenne es jetzt von mir und meinen 25:39.600 --> 25:44.880 Mitarbeitern und Mitarbeitern oder auch bei mir selbst, man setzt sich selber ja auch Ziele, 25:44.880 --> 25:49.600 also zum Beispiel, ich wünsche mir in einem Teilbereich besser zu werden und ich weiß, 25:49.600 --> 25:55.560 ein Mittel, was ich dazu einsetzen kann, ist eine eigene Fortbildung auf verschiedene Art und Weise, 25:55.560 --> 25:58.840 wir haben eben ja gesagt, da ist jetzt mal eine Konferenz, ein Workshop, ein Udemy-Kurs, 25:58.840 --> 26:04.920 was auch immer ein Buch zu lesen und genau sowas kann ich mir selber ja als Mitarbeiter in jeder 26:04.920 --> 26:10.920 Organisation als Ziel setzen. Was mir die Sache leicht macht ist, wenn ich dabei eine Unterstützung 26:10.920 --> 26:17.080 habe, beispielsweise von, ich sage jetzt mal, der Führungskraft, also irgendjemand, der halt mit 26:17.080 --> 26:22.080 mir das gemeinsam nachhält und wenn ich das dann noch dokumentiere, jetzt nicht in einer Personalakte, 26:22.080 --> 26:27.800 aber vielleicht halt in meiner eigenen Datei, kann ich das messbar machen und kann sehen, 26:27.800 --> 26:31.680 was habe ich denn überhaupt von Fortschritt erbracht und ich glaube, also mir persönlich 26:31.680 --> 26:36.320 bringt das total viel, weil ich dann auch weiß, was habe ich denn in dem letzten halben Jahr 26:36.320 --> 26:41.800 gemacht, David, du hast das eben so schön gesagt, ich weiß jetzt gar nicht mehr, was ist jetzt so 26:41.800 --> 26:45.640 weit in der Vergangenheit, das verschwimmt so ein bisschen mit der Gegenwart manchmal und ich 26:45.640 --> 26:50.400 glaube, das ist halt das, was mir ist dann beispielsweise erleichtert, wenn ich das auch so 26:50.400 --> 26:54.840 ein bisschen sehe. Ich habe jetzt bis August, hast du eben gesagt, vielleicht nix gemacht, 26:54.840 --> 26:58.960 das weißt du jetzt zufällig, aber weißt du das auch noch über das letzte Jahr und so und das ist 26:58.960 --> 27:07.320 dann das, was ich persönlich wichtig finde, auch für mich, um das halt zu tracken. Ein anderer Punkt, 27:07.320 --> 27:10.800 den ich aber auch noch genannt habe, vielleicht können wir da nochmal rübergehen, ist nämlich das 27:10.800 --> 27:16.840 Thema Budget im Allgemeinen. Wir haben schon gesagt, wenig Bürokratie, aber natürlich muss 27:16.840 --> 27:22.120 es auch die notwendigen Rahmenbedingungen geben, um dann auf eine Konferenz zu gehen. Wie organisierte 27:22.120 --> 27:27.000 das? Das wollte ich gerade sogar ohne eine großartige Überleitung, die wir gerade mental 27:27.000 --> 27:32.720 anscheinend fabriziert haben, eh noch anbringen zu den niedrigen Schwellen gehört, nicht nur dazu, 27:32.720 --> 27:36.920 dass man ein Verbücher bestellen kann, weil man sie braucht und da nicht erstmal nachfragen muss. 27:36.920 --> 27:44.040 Das Gleiche passiert bei Sachen, die du außer Haus machst, halt genauso. Wenn du deine Konferenz 27:44.040 --> 27:51.960 aussuchst und dorthin fahren willst, dann hast du natürlich die Pflicht zu gucken, so muss ich 27:51.960 --> 27:56.120 jetzt um den halben Globus fliegen oder gibt es diese gleiche Veranstaltung nicht ein paar 27:56.120 --> 28:05.120 Monate später vielleicht hier nebenan. Das ist halt die Verantwortung, die man mitträgt. Und 28:05.120 --> 28:10.400 dann, aber wenn du die Entscheidung getroffen hast, nein, das ist das Ding, was ich machen will 28:10.400 --> 28:16.440 und dass das total sinnvoll ist, dann kannst du auch dies tun. Dann gehst du hin, buchst dir ein 28:16.440 --> 28:22.320 Hotel, buchst dir Tickets dahin, damit du da irgendwie hinkommst. Am besten natürlich mit der 28:22.320 --> 28:27.800 Bahn, weil wir wollen auch ein bisschen auf unser Klima achten und nicht unbedingt nach nebenan 28:27.800 --> 28:34.040 mit dem Parabelflug rüberfliegen, weil das halt quatsch. Aber das organisierst du dann auch selber, 28:34.040 --> 28:39.840 muss auch wieder niemanden fragen. Also das wieder, wie ganz am Anfang gesagt, ist das Ding 28:39.840 --> 28:47.320 mit dem Vertrauen, weil dann funktioniert es halt am besten und nur so funktioniert es halt so gut 28:47.320 --> 28:53.080 bei uns. Vielleicht, Chef, kann ich dich da auch mal ein bisschen so ins Boot holen. Ich glaube, 28:53.080 --> 28:59.680 Budget ist immer ein wichtiges Thema, wenn man jetzt so wie du zum Beispiel ja auch als Freelancer 28:59.680 --> 29:06.200 unterwegs bist. Sonst sind es ja immer deine eigenen Kosten, klar, aber deswegen bist du halt 29:06.200 --> 29:12.800 Freelancer. Ja, wie machst du das für dich? Du bist so aktiv und man sieht dich überall. Wie 29:12.800 --> 29:18.320 organisierst du für dich so ein Stück weit Fortbildung, das Thema eigentlich? Na ja, 29:18.320 --> 29:24.080 eigentlich gar nicht so viel anders, als wie wir das jetzt gerade gesagt haben. Also ich habe da 29:24.080 --> 29:29.840 Lust drauf. Ich habe natürlich auch so ein bisschen, also so wie wir alle vielleicht auch so unsere 29:29.840 --> 29:35.800 Hobbys in den Beruf überführt vielleicht oder irgendwie konnten wir das gut irgendwie zusammen 29:35.800 --> 29:41.480 bringen. Ich interessiere mich halt einfach für diese Dinge und ich will mir machen die Spaß und 29:41.480 --> 29:46.920 ich will wissen, wie die Geschichte weitergeht, wie bei einer guten Serie. Wie geht es, wie geht 29:46.920 --> 29:53.320 die Entwicklung da weiter im Frontend oder was auch immer? Und ja, wenn ich dann irgendwie einen 29:53.320 --> 30:00.760 guten Workshop sehe oder eine gute Konferenz, dann ist das für mich, hat das so zwei Aspekte. Das 30:00.760 --> 30:08.320 eine ist so ein Art Treat für mich und ich lerne noch was dabei und genau dann shoppe ich mir das 30:08.320 --> 30:14.040 sozusagen. Aber tatsächlich ist es dann auch nicht nur vom Ticket teuer, das Hotel ist dann 30:14.040 --> 30:18.520 auch noch teuer und ich kann auch die Zeit nicht abrechnen. Das ist vielleicht eine Agentur, 30:18.520 --> 30:26.200 auch eher ein Problem als in einer Produktfirma. Die Gründer, die deutlich stand, dass es nicht 30:26.200 --> 30:32.080 so ist. Genau, also geht dann schon ein bisschen ins Geld und man muss natürlich auch gucken, 30:32.080 --> 30:35.640 dass die Leute damit klar kommen, dass man eben ein paar Tage nicht da ist, weiß ich nicht, 30:35.640 --> 30:42.360 vielleicht sind da irgendwelche Dinge, die man abstimmen muss. David, du hast da. Ja, ganz genau, 30:42.360 --> 30:52.280 wo du gerade auch sagtest, da hat man wahrscheinlich Hobby in seinen Beruf überführt. Was aber ganz 30:52.280 --> 30:58.880 wichtig ist, ist halt auch, dass Fortbildung Arbeitzeit ist und dass auch von dem Team die 30:58.880 --> 31:05.400 Zeit dafür respektiert wird, wenn man zum Beispiel nicht irgendwie auswärts fährt und da Zeit 31:05.400 --> 31:12.320 investiert und einfach dadurch, dass man weg ist, nicht erreichbar ist, sondern wenn man vor 31:12.320 --> 31:17.160 Ort was macht, ich kaufe mir ein Buch und sage dann so, ich möchte mich gerade weiterbilden, 31:17.160 --> 31:23.200 dass auch das einfach respektiert und wahrgenommen wird, als dieser Mensch braucht dann jetzt auch 31:23.200 --> 31:29.480 die Zeit, um sich dahinter zu setzen und nicht, ah, du sitzt ja eh hier rum, dann kann ich dich jetzt 31:29.480 --> 31:36.480 auch noch mal jeden Tag fünf mal ablenken und dann kannst du mir ja noch mal Sachen lesen. Nee, 31:36.480 --> 31:41.120 ich bin gerade auf einer Fortbildung, auch wenn ich neben dir sitze, aber ich lese dieses Buch 31:41.120 --> 31:46.520 und versuche mir gerade neues Wissen anzueignen, das muss halt auch einfach mit da drin sein, 31:46.520 --> 31:52.880 ne? Nur weil eine Person neben mir sitzt, heißt das nicht, dass sie jetzt für alles Mögliche jetzt 31:52.880 --> 32:01.440 immer einfach da ist und ansprechbar ist. Das ist halt auch super wichtig. Ja, also nochmal zurück 32:01.440 --> 32:09.800 zu dem Form Chef, diese Opportunitätskosten. Jemand ist dann halt, also in Anführungsstrichen 32:09.800 --> 32:14.240 arbeitet dann halt nicht, ne? Also, weil Fortbildung ist halt auch Arbeit, aber nicht 32:14.240 --> 32:23.640 keine Produktentwicklung, kein, da fällt kein neues Feature bei raus und insgesamt, man muss 32:23.640 --> 32:29.080 sich das halt auch leisten können. Also für Techfirmen gilt das halt meistens, wir leben da im 32:29.080 --> 32:34.640 gelobten Land, glaube ich, dass sich das eigentlich alle leisten können, Fortbildungen, aber wenn man 32:34.640 --> 32:38.240 halt so in andere Branchen guckt, irgendwie sozialer Bereich oder so, da musst du halt um alles 32:38.240 --> 32:44.160 zu teilkämpfen, weil die, weil die Kohle halt einfach nicht da ist. Und was ich da halt nicht 32:44.160 --> 32:49.440 verstehen kann, es gibt so niedrigschwellige Sachen, also gerade Bücher. Also das hoffe ich doch, 32:49.440 --> 32:56.280 dass ich das jeden Fall mal leisten kann. Der Prozess dahinter ist halt immer die Frage, ne? 32:56.280 --> 33:03.400 Also ich weiß zum Beispiel bei uns, sag ich mal, ist es manchmal einfacher, beispielsweise Konferenzen 33:03.400 --> 33:10.200 zu besuchen, als zum Beispiel vielleicht ein etwas niedrigschwelligeres, vermeintliches Angebot, 33:10.200 --> 33:17.200 wie jetzt ein Buch wahrzunehmen, ne? So, das kommt wahrscheinlich aber auch einfach darauf an, 33:17.200 --> 33:24.120 wie oft sowas genutzt wird. Ich glaube, wenn in einer großen Organisation halt Konferenzen 33:24.120 --> 33:30.160 so ein gellbedingend sind und jeder nutzt es halt irgendwie, dann ist das sehr, sehr bekannt im 33:30.160 --> 33:36.080 Prozess, wie man dahin kommt, zu dem Ziel. Und wiederum andere Sachen vielleicht, dann nicht so 33:36.080 --> 33:42.160 einfach wie ein Udemy-Kurs, den du halt nur über Kreditkarte kaufen kannst oder ähnlich ist, 33:42.160 --> 33:50.120 ja, wenn die Company da jetzt nicht unbedingt ein großes Kontingent eh schon bereitstellt. 33:50.120 --> 33:55.800 Aber das ist bei uns halt auch immer die Prämisse, ne? Wenn ich nur Fortbildung machen will, 33:55.800 --> 34:01.320 muss ich mich halt mit meinem Team absprechen. Wir wollen es immer so haben, dass das Team 34:01.320 --> 34:07.160 irgendwie arbeitsfähig ist. Das ist das Gleiche wie beim Urlaub, dass man jetzt einfach sagt, 34:07.160 --> 34:13.160 so fünf Leute sind jetzt halt mal weg, so, ja, schwierig, weil das kostet der Firma halt auch 34:13.160 --> 34:20.920 wirklich echt Geld, ne? Also, darum ist immer bei der Organisation mit drin so, passt das auch 34:20.920 --> 34:25.880 für alle und können wir dann trotzdem noch weiterarbeiten. Es ist immer ein Punkt, den man 34:25.880 --> 34:32.360 irgendwie checken muss und gucken muss, dass das passt. Also, einfach, dass einfach jetzt immer alle 34:32.360 --> 34:37.840 auf Jörgs sind, das passiert bei uns halt auch nicht. Betrieb muss sichergestellt werden, 34:37.840 --> 34:43.240 ansonsten kann man es halt nicht, ja, kann man sich es nicht leisten. Aber ich meine, 34:43.240 --> 34:48.040 das wiederum ist ja auch begünstigt durch die Herangehensweise, dass ihr sagt, ihr teilt halt 34:48.040 --> 34:55.680 das Wissen danach, ne? Also, jede Person hat ja immer mal eine Fortbildung, aber das Wissen wird 34:55.680 --> 35:01.240 danach geteilt und selbst wenn man dann bei einer Konferenz einmal nicht mit kann, dann ist das ja 35:01.240 --> 35:05.400 vielleicht okay, weil man dann vielleicht an einer anderen Stelle wieder da mitarbeitet. 35:05.400 --> 35:10.480 Also, vielleicht ein Aspekt von so einer lernfreundlichen Organisation, 35:10.480 --> 35:15.240 den man so gar nicht so wahrnimmt, aber bei uns wird ja auch unheimlich viel gepährt. Und das 35:15.240 --> 35:22.400 war halt tatsächlich auch im ganz Ursprung mal eine Möglichkeit, Wissensinseln abzubauen. Also, 35:22.400 --> 35:26.800 dass wir ganz viele Menschen hatten, die irgendwie sich in einem einzigen System gut auskennen und 35:26.800 --> 35:32.560 sonst niemand. Das ist immer noch. Da würde ich gar nicht in der Vergangenheit drüber sprechen. Also, 35:32.560 --> 35:36.680 gerade auch wenn man neue Sachen baut und das einfach perrt, ist einfach das Learning an 35:36.680 --> 35:45.560 mehreren Stellen verteilt. Also, Per-Programming, genau um den Begriff jetzt noch etwas. Nicht nur. 35:45.560 --> 35:50.240 Wir machen nicht nur Per-Programming. Wir perren auch bei anderen Sachen. Kann man auch sehr gut 35:50.240 --> 35:55.640 überrollen hinweg machen. Aber der Ursprung ist Per-Programming aus Extreme-Programming. Genau. 35:55.640 --> 36:03.640 Also, wir machen tatsächlich bei uns keine, also wenig Sachen alleine. Ich sitze halt immer mit 36:03.640 --> 36:10.920 irgendeiner anderen Person an der Aufgabe, die gerade dran ist. Und da kommt auch Learning dazu, 36:10.920 --> 36:17.320 weil wenn ich einfach seit zehn Jahren immer auf die gleiche Weise meine Klassen schreibe, 36:17.320 --> 36:22.320 dann schreibe ich halt auch nur noch so die Klassen, egal wie sich die Welt um mich rumgedreht hat. 36:22.320 --> 36:28.600 Und wenn ich einfach immer wieder mit anderen Leuten zusammensitze, kommen halt immer verschiedene 36:28.600 --> 36:35.480 Einflüsse zusammen. Und man redet noch mal über, wieso machst du das denn jetzt so? Und ich 36:35.480 --> 36:40.280 würde das jetzt aber so machen, oder hast du mal ausprobiert, das so und so zu machen? Also, 36:40.280 --> 36:46.960 das ist auch so viel Learning indirekt auch über die Fortbildung, die da ineinander fließen 36:46.960 --> 36:53.640 und ineinander greifen. Das kann man sich gar nicht vorstellen. Und das ist nicht die Einzige 36:53.640 --> 36:58.280 Sache, warum wir Pairing machen, aber das ist mit einer der großen Säulen, warum Pairing bei 36:58.280 --> 37:04.640 uns so hochgehalten wird. Habt ihr noch ein anderes Beispiel für Pairing? Also, wo ihr 37:04.640 --> 37:10.000 vielleicht irgendwie, wo sich zwei Disziplinen zum Pairing treffen, also zwei unterschiedliche? 37:10.000 --> 37:16.920 Ja, also das ist für mich immer noch der Goldstandard des Pairings, ist halt crossfunktionales 37:16.920 --> 37:25.040 Pairing. Ich arbeite ja bei uns an unserer Pattern Library und wir machen da wirklich sehr viel 37:25.040 --> 37:29.400 crossfunktionales Pairing, also dann sitze ich mit dem UXer zusammen und wir arbeiten da zusammen. 37:29.400 --> 37:37.000 Und da die Learnings einfach zu haben aus den verschiedenen Blickwinkeln, wie sieht diese eine 37:37.000 --> 37:43.720 Sache, die ja so ganz klar ist, der UXer aus seiner Perspektive und was für einen Blickwinkel 37:43.720 --> 37:49.280 habe ich da drauf und wo sehe ich Probleme, wo sehe ich die andere Seite Probleme, um einfach 37:49.280 --> 37:57.600 zu lernen, wo Hindernisse sein können oder auch Sachen, die einfach nicht machbar sind und die 37:57.600 --> 38:03.760 Begründung wenigstens eine Vorstellung davon zu haben, statt zu sagen, ja die wollen ja wieder 38:03.760 --> 38:10.440 unrealistischen Kram haben und die sagen ja wieder, das geht alles nicht. Das vereinfacht auch die 38:10.440 --> 38:16.440 komplette Arbeit so sehr, wenn man so zusammen lernen, die anderen Arbeitsweisen kennen zu lernen, 38:16.440 --> 38:22.840 weil man dann halt ganz vielen Problemen, großen Problemen einfach um so wie ich geht und einfach 38:22.840 --> 38:28.200 realistische Probleme anfängt zu täckeln und nicht erst mal gegeneinander kämpft, um sich 38:28.200 --> 38:35.520 gegenseitig an den Kopf zu werfen, was auf gar keinen Fall geht. Ich kann immer nur raten, 38:35.520 --> 38:41.880 so arbeitet mit euren Grafikern oder UXern einfach mit am Code und im Zweifel lasst 38:41.880 --> 38:47.600 ihr auch einfach an die Tastatur und zeigt denen einfach so, wenn wir das jetzt so machen, 38:47.600 --> 38:53.920 dann drückt jetzt mal auf Play, funktioniert nicht und darum sage ich, ist das jetzt schwierig zu 38:53.920 --> 38:59.160 implementieren. Wir könnten aber als Kompromiss, könnte ich dir vorschlagen, ändern wir das dazu 38:59.160 --> 39:06.080 und das dazu, so könnten wir es machen, ist nicht ganz das, was du dir ausgelerbst. Und wenn man das 39:06.080 --> 39:13.360 regelmäßig macht, arbeitet man auf einem ganz anderen Level zusammen und nicht mehr, es werden 39:13.360 --> 39:17.640 irgendwelche vorgefertigten Dings über einen Zaugen geworfen und dann so setzt irgendwie um, 39:17.640 --> 39:24.560 ist mir egal wie. Also es ist großartig, kann ich nur jedem empfehlen. Ja und es macht wirklich 39:24.560 --> 39:30.400 viel mehr Spaß und man bekommt so eine ganz andere holistische Sicht. Holistisch, sehr schön. 39:30.400 --> 39:37.960 Holistische Sicht, sagen wir es so. Ja und ganz anderen Drive, also man hat ein ganz anderes 39:37.960 --> 39:43.600 Gefühl dafür, wenn man an neue Projekte oder Stories oder was auch immer einfach ran geht, 39:43.600 --> 39:48.760 weil man ein ganz anderes Mindset zusammen hat, also ein kollektives Mindset ganz anders ist, 39:48.760 --> 39:56.000 als wenn man einfach seine drei Rollen da sitzen haben und jeder schustet so vor sich hin und hofft, 39:56.000 --> 40:00.280 dass man, wenn man es weiter gibt, irgendwie das am Ende rauskommt, was man sich selber aus 40:00.280 --> 40:06.760 seiner Perspektive erhofft hat. Also eigentlich, wohin wir ja gerade steuern, ist wir haben so 40:06.760 --> 40:12.320 zwei riesenteilbereiche irgendwie so aufgemacht. Am Anfang haben wir sehr viel darüber geredet, 40:12.320 --> 40:17.560 wie lerne ich denn eigentlich außerhalb meiner Organisation, klar, wie teile ich das dann 40:17.560 --> 40:21.760 auch wieder ein bisschen innerhalb, aber jetzt sozusagen das nächste ist ja Learning on the job, 40:21.760 --> 40:27.960 das ist so, wir haben jetzt über Pair Programming gesprochen, aber es gibt ja wahrscheinlich noch 40:27.960 --> 40:36.360 viele andere Themen, wie man wissen sozusagen, ich denke jetzt an sowas, in einem Scrum Prozess, 40:36.360 --> 40:42.600 wir machen Refinements, da lernen wir anhand unserer Stories oder am Story Breakdown eines 40:42.600 --> 40:49.360 Epics irgendwie, wie wir etwas umsetzen und lernen das gemeinsam und da geht dieser Prozess, den du 40:49.360 --> 40:56.760 ja auch gerade schon beschrieben hast, David, ja schon los zwischen UX und UI und mit den QAs, 40:56.760 --> 41:03.080 die man vielleicht eventuell im Team hat, ja, und Developerinnen und Developern und die Product 41:03.080 --> 41:08.600 Owner, die dabei sind, so, ne? Ich glaube, da findet ja schon ein starker Austausch statt, 41:08.600 --> 41:13.520 ich denke aber darüber hinaus, gibt es vielleicht noch andere Teilbereiche, wo man 41:13.520 --> 41:22.560 den Lernen halt noch stark auch fokussieren kann. Wie sieht das dabei euch aus? Also wir 41:22.560 --> 41:29.760 machen gerade tatsächlich sehr aktuell ein Experiment bei uns im Team, weil wir jetzt, 41:29.760 --> 41:35.120 wir haben in der Pattern Library unsere kleinen ganzen Komponenten so zusammengeschust, dass 41:35.120 --> 41:42.160 wir sagen, wir können so 95 Prozent von dem Bedarf, den wir haben, an Komponenten abdecken und gehen 41:42.160 --> 41:48.920 jetzt gerade über, um ganze Seiten zu standardisieren, dass man einfach die Daten reinkippen kann und 41:48.920 --> 41:56.560 die Organisation davon ergibt sich dann selber und das ist halt ein Riesenbrocken und da ist 41:56.560 --> 42:02.120 total schwer einfach zu sagen am Anfang so, ja, wir ziehen uns jetzt einfach irgendeine Idee aus dem 42:02.120 --> 42:08.360 Ärmel und legen dann einfach los und hier ist der Plan, let's go und dann sind wir in drei Wochen 42:08.360 --> 42:17.480 fertig. Schwierig bei so einem Riesenthema und da sind wir jetzt hingegangen und machen eine 42:17.480 --> 42:23.680 sogenannte Discovery einfach. Also wir haben einfach vier Leute zusammengesetzt bei UXA, 42:23.680 --> 42:35.560 einen DEF und die überlegen sich jetzt verschiedene Dinge erstmal, wie so eine Umsetzung von dem, 42:35.560 --> 42:40.040 was wir haben wollen. Also wir haben eine grobe Idee von dem, was wir haben wollen, 42:40.040 --> 42:49.640 was wir dafür brauchen und was für Ansätze es da geben könnte, um da wirklich zu lernen, 42:49.640 --> 42:54.200 was wollen wir denn umsetzen und danach kommt dann erst, dass wir einen Epic aufstellen und dann 42:54.200 --> 42:59.120 da Refilements drüber machen, weil wir erstmal Learning brauchen, was bedeutet das denn überhaupt 42:59.120 --> 43:07.240 dieses Thema überhaupt anzugehen? Ja, also ich glaube, Experimente sind halt ein Weg und ich 43:07.240 --> 43:11.080 weiß jetzt nicht, wie, da wird es hier draufgekommen, ist aber ein Weg, wie wir zu Experimenten kommen, 43:11.080 --> 43:20.320 sind halt Retros. Also es ist ja so ein Teamritual, was man normalerweise einmal im Sprint 43:20.320 --> 43:25.560 macht am Ende und das ist dann halt Lernen auf Sonometer-Ebene, also wie können wir besser 43:25.560 --> 43:33.480 zusammenarbeiten und dann ein anderes ganz großes Tool. Also Retros funktioniert total super auf 43:33.480 --> 43:39.640 Team-Ebene, aber wir haben uns, bevor wir den Open Friday hatten, hat uns immer was gefehlt, 43:39.640 --> 43:47.080 was uns so auf einer Organisationsebene erlaubt hätte, uns abzustimmen, weil dann weiß ich nicht 43:47.080 --> 43:51.960 für so bestimmte Themen, wenn die so sehr high-levelig und kultur sind, dann weiß sie gar nicht, 43:51.960 --> 43:57.640 wie muss ich denn da jetzt einladen, wer gehört jetzt dazu, wer interessiert sich überhaupt dafür? 43:57.640 --> 44:03.840 Und wir haben halt den Open Friday, das ist ein Open Space alle zwei Wochen, wo wir mit der ganzen 44:03.840 --> 44:09.800 Firma einfach morgens zusammenkommen. Davor ist noch die Demo, wo wir uns gegenseitig zeigen, 44:09.800 --> 44:12.840 was wir in den letzten zwei Wochen geschippt haben, damit alle so ein bisschen auf derselben 44:12.840 --> 44:18.280 auf derselben Seite wieder sind und danach ist dann ein Kickoff für den Open Friday, wo wir so 44:18.280 --> 44:24.640 ein Konferenzprogramm im Grunde machen, spontan, mit den Themen, die halt gerade da sind und alle, 44:24.640 --> 44:29.840 die ein Thema haben, können halt eine Session pitchen und dann kann man über wirklich so ziemlich 44:29.840 --> 44:38.840 alles sprechen von, ich habe React aus, hier, wir bauen, lass uns mal eine Android-App vom 44:38.840 --> 44:46.320 Scratch bauen, ich zeige euch, was geht und zu, wie rechnen wir denn eigentlich Team-Events ab, 44:46.320 --> 45:01.440 zu alternative Beziehungsmodelle, halten wir auch schon, es geht wirklich alles. Ja, cool. Und das 45:01.440 --> 45:10.840 wird dann gut, oder da ist dann jeder aus eurer Firma wahrscheinlich? Ja, also die Ansage ist, 45:10.840 --> 45:20.200 dass jeder, der möchte daran teilhaben darf und auch kommen soll. Die einzigen, die da groß 45:20.200 --> 45:25.240 planen müssen, ist natürlich unsere Kundenbetreuung, weil wir halt sicherstellen müssen, dass unsere 45:25.240 --> 45:31.000 Kunden jemand erreichen können, wenn sie Probleme haben. Aber sonst macht er die ganze Firma mit, 45:31.000 --> 45:39.760 wir treffen uns da bei uns unten im Restaurant, haben da dann einfach ein Brett mit einem Stundenplan, 45:39.760 --> 45:44.720 wir haben mehrere Konferenzräume, die dann da drauf stehen und mehrere Zeit-Slots über den 45:44.720 --> 45:50.560 Tag einfach verteilt und dann stellt man sich einfach mit dem Post-It mit seinem Thema an das 45:50.560 --> 45:56.560 Board, schreibt das Thema da drauf. Sein Namen, ganz wichtig, weil wir dokumentieren natürlich auch 45:56.560 --> 46:03.440 am Friday, was da in den Slots vorgefallen ist, was da gelernt wurde oder was für Erkenntnisse 46:03.440 --> 46:10.040 man daraus genommen hat. Und dann hängt man das da auf und dann kann man sich aussuchen zu welchen 46:10.040 --> 46:15.080 dieser Slots man hingehen will. Und das sind dann auch unter anderem zum Beispiel, ich war auf der 46:15.080 --> 46:21.280 Konferenz XY oder ich war bei den Web-Workern und hatten super Talk gehört, ich wollte euch das 46:21.280 --> 46:27.360 mal präsentieren und verbreitet dann so einfach das Wissen, was man sich angeeignet und mitgenommen 46:27.360 --> 46:35.200 hat. Da habe ich jetzt noch zwei Fragen dazu und zwar die eine ist, warum ist so ein quasi so was wie 46:35.200 --> 46:43.440 Brotbacken in der Küche Vortrag, warum würde sowas auch die Firma weiterbringen in dem Kontext, 46:43.440 --> 46:50.280 wie ist da so eure Sicht drauf? Also das ist natürlich immer die erste Frage, 46:50.280 --> 46:58.280 die kommt so, hey, was bringt das überhaupt? Es ist einfach über den Tellerrand einfach hinweg 46:58.280 --> 47:05.400 schauen, einfach sich auch beeinflussen lassen von anderen Dingen von außerhalb, die man wahrscheinlich 47:05.400 --> 47:12.440 nicht mal direkt merkt, dass sie nachher in den Arbeitsalltag mit übergehen und im zweiten Schritt 47:12.440 --> 47:17.800 natürlich ganz einfach menschliche Bindung zwischen Leuten, die einfach sonst auch im Alltag nicht 47:17.800 --> 47:23.680 zusammenarbeiten, also es bringt auch einfach Leute zusammen und hilft uns da auch dann einfach im 47:23.680 --> 47:29.480 Alltag Kommunikation und Netzwerk einfach aufzubauen und dann denkt man so, hey, beim Brotbacken habe 47:29.480 --> 47:34.520 ich mich doch letztes Mal mit der Corinna unterhalten, da hat die doch irgendwann mal fallen gelassen, 47:34.520 --> 47:39.960 dass sie das und das mal gehört haben. Wir können die einfach mal fragen, weil wir stehen ja gerade 47:39.960 --> 47:46.400 mit dem Thema auf dem Schlauch und das macht dann auf einmal die Wege wieder mega kurz und 47:46.400 --> 47:52.640 alleine, wenn es das ist, ist es halt schon gold wert, also wenn sowas passiert. Und wir machen das 47:52.640 --> 47:58.560 ja jetzt auch nicht erst seit gestern, sondern wir machen das jetzt seit, dass wir mich nicht 47:58.560 --> 48:05.840 lügen, zehn Jahren länger, zehn Jahre, machen wir den Open Friday alle zwei Wochen mit allen Leuten. 48:05.840 --> 48:12.920 Open Friday ist auch ganz klar so, das machen wir nicht mal oder fällt auch mal aus, das ist halt 48:12.920 --> 48:19.200 fest etabliert und jeder in der Firma weiß, was das wert ist und was uns auch bringt. Man denkt 48:19.200 --> 48:26.760 zuerst so die ganze Firma alle zwei Wochen für den ganzen Tag nichts tun oder nichts am Produkt 48:26.760 --> 48:33.640 tun, stimmt halt nicht, das zahlt sich halt auf so vielen Wegen nachher hinten wieder raus, das 48:33.640 --> 48:39.880 halt mega viel wert. Und wir haben zudem irgendwie sowas wie 80 Prozent unserer Meetings abgeschafft, 48:39.880 --> 48:47.400 weil Dinge, die in der Retro im Team nicht klärbar sind oder weil sie einfach zu viele 48:47.400 --> 48:52.040 Leute betreffen und nicht nur das Team ist die automatische Reaktion, okay machen wir 48:52.040 --> 48:56.120 auch einen Friday-Slot zu, weil dann können wir uns mit allen anderen da auch unterhalten. Und man 48:56.120 --> 49:01.160 muss nicht mehr gucken so, ah jetzt muss man aus den anderen Teams auch jetzt andere Leute noch 49:01.160 --> 49:06.880 finden und wann die Zeit haben und wir und wir sind vier Teams, mal gucken ob die alle am 49:06.880 --> 49:11.880 Mittwoch können so, nee, wir machen am nächsten Open Friday einen Open Friday-Slot und Leute, 49:11.880 --> 49:17.120 die das Thema auch juckt und brennt, die werden zu diesem Slot kommen und dann werden wir eine 49:17.120 --> 49:24.000 coole Lösung dafür finden. Ja, macht Sinn. Und meine zweite Frage, die ich habe, ist ich weiß, 49:24.000 --> 49:31.160 dass eher früher große Verfechter von Präsenz war, das heißt, ihr hattet alle Mitarbeiterinnen 49:31.160 --> 49:37.600 bei euch im Haus und die Pandemie hat das natürlich auch bei euch verändert und ihr habt 49:37.600 --> 49:43.040 jetzt ja, glaube ich, schon einige Mitarbeiter, die gar nicht mehr bei euch in der Nähe sitzen, 49:43.040 --> 49:50.560 sondern eben überall verteilt. Wie kann man denn bei so verteilten Arbeiten das hinbekommen, 49:50.560 --> 49:55.720 zum Beispiel so ein Open Friday oder also solche Geschichten, wie macht ihr das? 49:55.720 --> 50:02.520 Also wir haben einfach diesen Open Friday einfach von Anfang an, auch von der Pandemie, 50:02.520 --> 50:08.240 wo wir alle dann ins Homeoffice gefestelt waren, einfach weitergemacht. Also das stand 50:08.240 --> 50:13.960 auch gar nicht außer Frage so, können wir und müssen wir irgendwie oder überhaupt nicht, 50:13.960 --> 50:21.640 sondern so, ja, wir machen den. Und natürlich ist erst mal eine Umstellung sich dann mit 30 50:21.640 --> 50:25.840 Leuten in einem Slot erst mal in den Miet zu treffen, statt sich zusammen in den Raum zu hocken, 50:25.840 --> 50:33.080 ist eine Umstellung, aber es geht halt, aber es hat so viel Wert, sich einfach auszutauschen, 50:33.080 --> 50:40.440 das überhaupt nicht in Frage stand. Jetzt mittlerweile machen wir einmal im Monat ne 50:40.440 --> 50:47.720 vor Ortveranstaltung, weil es immer noch was anderes ist, sich auch vor Ort einfach zu sehen. 50:47.720 --> 50:54.400 Aber auch da ist, glaube ich, auch noch nicht das Ende der Fernstange von Möglichkeiten und Sachen, 50:54.400 --> 51:00.320 die man da machen kann, erreicht. Aber die Leute, die remote sind, sind die dann nur alle, also einmal 51:00.320 --> 51:05.040 im Monat dann mal so, bei dem quasi virtuellen Open Friday oder schaltet ihr die dann auch bei 51:05.040 --> 51:14.360 eurem Physischen dazu oder wie ist das? Wir nennen die Fully Remote. Von den Fully Remote 51:14.360 --> 51:22.360 Leuten reisen tatsächlich relativ viele an. Dann dafür für den Campus Open Friday. Das 51:22.360 --> 51:27.840 mit dem Hybrid, ich würde sagen, da haben wir das Optimum noch nicht erreicht. Ich habe das 51:27.840 --> 51:32.040 letztens versucht, das war, es lief nicht so gut. Also es ist nicht so gut, wenn man selber eine 51:32.040 --> 51:37.040 Session hosten möchte und sich gleichzeitig noch darum kümmert, dass irgendwelche Leute remote 51:37.040 --> 51:42.280 dabei sind, dass es... Da widerspreche ich. Aber da bin ich sowieso ganz anderer Meinung als 51:42.280 --> 51:47.240 Corinna und die Organisation. Darum habe ich auch zwei Open Friday Slots schon dazu gemacht. 51:47.240 --> 51:53.640 Deshalb sage ich auch, da ist die Fernstange halt noch nicht erreicht. Da ist noch sehr viel 51:53.640 --> 51:59.720 Optimierungsbedarf. Wir haben halt vor Ort mittlerweile überall Setup, dass man einfach 51:59.720 --> 52:07.280 per USB den Raum einfach per Kamera und Mikrofon einfach dazuschalten kann. Natürlich ist das 52:07.280 --> 52:12.720 für die Remote Leute nicht so, als würde man im Raum sitzen. Aber auch viele Fully Remote Leute 52:12.720 --> 52:17.840 haben schon gesagt, mir würde es alleine reichen, wenn ich zuhören muss. Man muss mich noch nicht 52:17.840 --> 52:23.840 mal moderativ mit großartig einbinden, aber wenigstens teilhaben zu können. Was da einfach 52:23.840 --> 52:30.720 besprochen wird, würde mir super helfen. Und es gibt halt einfach Situationen, da kann man trotz, 52:30.720 --> 52:36.000 obwohl man will, der unser Campus hat ja eine magnetische Wirkung. Man hat Bock auf die Leute, 52:36.000 --> 52:40.320 um mit denen zusammenzusitzen. Aber wenn man kindkrank ist, da ist man kindkrank. Und ich 52:40.320 --> 52:44.440 könnte eigentlich teilnehmen, aber kann ich nicht, weil ich mich um meinen Kind kümmern muss, 52:44.440 --> 52:49.440 was ja auch vollkommen in Ordnung ist. Und ich glaube, da gibt es noch ganz viele Möglichkeiten, 52:49.440 --> 52:55.440 wie man das macht. Aber das werden wir auch noch in weiteren Slots bestimmt auch besprechen. 52:55.440 --> 53:01.800 Gut, das wäre vor der Pandemie eine mit Kindkrank besser als zu Hause geblieben. Das ist also 53:01.800 --> 53:11.000 eigentlich... Ja, aber wir entwickeln uns ja weiter. Wir müssen deshalb ja nicht stehen bleiben, 53:11.000 --> 53:14.920 weil haben wir es schon immer so gemacht. Nein, ich wollte nur sagen im Vergleich zu 53:14.920 --> 53:19.520 vor der Pandemie haben wir da nichts verloren. Aber David und ich sind dann unterschiedlichen 53:19.520 --> 53:26.440 Enden des Spektrums, glaube ich. Wahrscheinlich sind wir es gar nicht so weit auseinander. 53:26.440 --> 53:32.080 Aber nochmal auf die Ursprungsfrage zurückzukommen beim Chef. Also ja, das hat uns natürlich sehr 53:32.080 --> 53:37.600 verändert, gerade weil wir vorher so stark auf Präsenz gesetzt haben. Dafür, finde ich, 53:37.600 --> 53:43.760 haben wir es echt hammermäßig umgesetzt. Also wir sind mit zwei Wochen mit quasi null Remote 53:43.760 --> 53:50.360 Erfahrung mit der ganzen Firma damals remote gegangen. Also ich habe, als ich das so abzeichnete 53:50.360 --> 53:54.560 mit Corona, also es ist ja sehr mobile, weil es ist einfach, es ist ja eigentlich die Kack-Situation, 53:54.560 --> 53:58.640 da habe ich auch gesagt, so, wir haben jetzt zehn, zwölf Jahre geübt, nee, damals zehn, 53:58.640 --> 54:03.920 wir haben jetzt zehn Jahre geübt, Veränderungen zum Armen. Und da konnten wir echt mal zeigen, 54:03.920 --> 54:09.360 dass es auch wirklich sich ausgezahlt hat. Tatsächlich funktioniert der Open-Friday-Remote 54:09.360 --> 54:14.600 erstaunlich gut. Was aber halt verloren geht, was hinten überkippt, sind die Vorgespräche, 54:14.600 --> 54:19.520 die du bei dem vor Ort halt einfach dieses zu ergeben. Dann geht man nämlich gemeinsam raus 54:19.520 --> 54:25.520 und redet dann noch darüber, mit denen halt man gerade zufällig in dieser Gruppe rausgegangen ist, 54:25.520 --> 54:30.560 das ist total zufallsgetrieben. Und das ist, ich finde, extrem wertvoll, gerade wegen diesem 54:30.560 --> 54:35.160 kurzen Dienstwerk. Und das hast du halt remote nicht mehr. Da machen alle, dann hast du irgendwann 54:35.160 --> 54:40.440 kein Bock mehr auf Video und dann schaltet es halt aus und dann sind alle weg. Und das ist halt der 54:40.440 --> 54:44.720 Krisenunterschied, würde ich sagen, dass der offizielle Teil vom Open-Friday sozusagen, 54:44.720 --> 54:50.840 den haben wir remote rübergerettet. Und der innenoffizielle Track, der ist halt übergefallen. 54:50.840 --> 54:54.400 So wie bei den Konferenzen ja auch. Da ist das ja auch so ähnlich. 54:54.400 --> 54:58.760 Ja und das konnte halt auch kein Tooling irgendwie auffangen. Wir haben ja nicht nur 54:58.760 --> 55:06.080 Miet probiert, wir haben alle möglichen anderen Tools halt auch ausprobiert. Und dieses Man sammelt 55:06.080 --> 55:11.800 sich irgendwo, haben wir in manchen Tools im Ansatz aber auch, also weit weg von dem, 55:11.800 --> 55:19.080 was man sonst da hat, was Kokina erzählt hat. Ich denke das einzig, was da vielleicht funktionieren 55:19.080 --> 55:24.480 könnte, ist so beim Kongress gibt es auch immer diese quasi in allen möglichen Städten, 55:24.480 --> 55:31.160 sowieso Watchparties, wo man sich dann trifft. Und dann ist man zwar remote, aber als Gruppe remote 55:31.160 --> 55:36.880 und dann kann man zumindest in dieser Gruppe ja wieder sozusagen ins Gespräch kommen. Aber eben 55:36.880 --> 55:43.400 auch nur mit denen und nicht mit allen. Ja, aber spannend auf jeden Fall. Wenn wir das Thema jetzt 55:43.400 --> 55:49.080 noch mal so ein Stück weit holistisch auch beleuchten, haben wir ja schon gesehen, 55:49.080 --> 55:55.400 dass ihr als Unternehmen da eine tolle Entwicklung ja auch habt, auch durch Corona jetzt mal 55:55.400 --> 56:02.000 durchgemacht habt. Wo würdet ihr sagen, wenn ihr euch so selbst einleveln würdet als Company, 56:02.000 --> 56:08.360 wo seid ihr da und was sind eigentlich eure nächsten Schritte und wie kann man das Level, 56:08.360 --> 56:11.560 was ihr habt, vielleicht auch als eine andere Company erreichen? 56:11.560 --> 56:19.640 Ich bin nicht sicher, dass ich die Frage verstanden habe. 56:19.640 --> 56:26.960 Mir geht es ein Stück weit darum. Also ich meine, jedes Unternehmen versucht natürlich die 56:26.960 --> 56:32.560 Mitarbeitern und Mitarbeiter irgendwie voranzutreiben. Wir haben jetzt von euch sehr, sehr viele gute 56:32.560 --> 56:39.800 Ansätze gehört, die ihr umsetzt. Was sind sozusagen für euch, vielleicht fangen wir damit mal an, 56:39.800 --> 56:46.600 eigentlich so die nächsten Steps, was das Thema Lernfreudige, Lernumarmende, wie du eben sagtest, 56:46.600 --> 56:55.200 glaube ich bei einem anderen Kontext, umarmende Organisation zu sein. Was braucht es dafür 56:55.200 --> 57:01.880 und was kann man vielleicht als nächste Nummer? Also bei mir auf dem Zettel ist, und das ist 57:01.880 --> 57:08.840 verwandt, Feedbackgespräche wieder mehr zu haben. Also wir haben nicht dieses Middle 57:08.840 --> 57:13.640 Management-Führungskraft, die sich mit dir hinsetzen würde, um da deinen persönlichen 57:13.640 --> 57:21.320 Lehrplan, Lernplan zu machen. Und zum Lernen gehört natürlich dazu, dass man Feedback bekommt, 57:21.320 --> 57:25.360 über was man da gerade macht und ob das gerade in die richtige Richtung geht oder nicht in die 57:25.360 --> 57:29.120 richtige Richtung geht. Dann ist es bei uns immer so ein bisschen, wer weiß das denn, 57:29.120 --> 57:32.120 wer kann denn sagen, ob es in die richtige Richtung geht oder nicht. Und wir machen dann 57:32.120 --> 57:40.720 viel über Schwarmintelligence. Aber da nochmal dran zu schrauben und Feedback-Formate mehr zu 57:40.720 --> 57:47.720 etablieren, die, glaube ich, noch mehr in so eine fachliche Richtung auch gehen. Genau, 57:47.720 --> 57:51.800 wo man sich noch weiterentwickeln kann. Wir hatten doch auch mal, aber da kannst du mehr 57:51.800 --> 57:57.440 drüber erklären, weil da war ich nicht so drin. Wir hatten doch auch mal so Mentoring-Ansätze, 57:57.440 --> 58:03.680 oder, dass man sich jemand fachlichen sucht, der aus dem gleichen Fachbereich kommt und man sich 58:03.680 --> 58:10.520 mit dem regelmäßig austauschen kann, so wo man steht und wo man sich noch hinentwickeln kann. 58:10.520 --> 58:17.800 Das war aber auch kurz vor Corona, oder? Wir haben zwei verschiedene davon. Das eine war 58:17.800 --> 58:24.320 2015, das ist so ein ganz alter Ansatz, der ist, glaube ich, einfach im Sande verlaufen. Und was 58:24.320 --> 58:29.000 wir im Moment haben, ist Mentoring für unsere, wir haben so Nachwuchsprogramm, Hack and Talents, 58:29.000 --> 58:36.880 und da bekommt jeder ein Mentor-Mentorin und vorzugsweise fachlich für so was. Meinst du das 58:36.880 --> 58:45.760 damit? Ja, das bin ich ja selber auch, aber ich meinte jetzt auch für Leute, wir uns, die schon 58:45.760 --> 58:52.280 länger dabei sind, also da einfach auch einen fachlichen Austausch zu haben, fand ich auch 58:52.280 --> 58:58.640 interessant. Aber das verlaufen tatsächlich? Ja, aber es gibt im Moment haben wir noch so ein 58:58.640 --> 59:04.320 Buddy-Ding, aber ich glaube, das kennen viel zu weniger, als dass es wirklich abheben könnte. 59:04.320 --> 59:10.480 Also es gibt immer wieder Leute, die das gerne hätten und unser Tipp ist immer, denn überlegt 59:10.480 --> 59:16.800 ihr, wer das gut, also wer du gerne hättest und spricht die Person einfach an, ob sie Bock hat. 59:16.800 --> 59:22.360 Aber es gibt im Moment, glaube ich, keine offiziellen Strukturen dafür. Ja, aber durch genau 59:22.360 --> 59:29.560 solche Experimente filtern sich ja nachher Prozesse raus, die sich bewährt haben durch immer 59:29.560 --> 59:35.080 wieder Leute, die so was ausprobieren und auf einmal ist das die große Empfehlung. Also auch 59:35.080 --> 59:40.160 nur dadurch, dass wir immer wieder mal kleine Sachen ausprobieren, ob das funktionieren könnte 59:40.160 --> 59:45.840 oder nicht. Und da verlaufen mal natürlich ein hoffen Sachen im Dings. Man spricht natürlich auch 59:45.840 --> 59:50.720 wie bei überall immer nur über die Sachen, die erfolgreich nachher im Ende da stehen, aber nicht 59:50.720 --> 59:56.640 über die zehn Sachen, die ausprobiert wurden und einfach nicht geklappt haben. Und davon haben wir 59:56.640 --> 01:00:03.840 natürlich auch viele. Und ich glaube, dass es halt auch wichtig, einfach mit seinen Leuten zu 01:00:03.840 --> 01:00:09.960 sammeln. Da ist das wieder mit diesem Vertrauen, sollte die Basis sein, dass Leute Bock haben, 01:00:09.960 --> 01:00:15.760 darauf zu lernen und sich weiterzubilden und dann auszuprobieren, was funktioniert denn gut. 01:00:15.760 --> 01:00:20.640 Weil Sachen, die für uns gut funktionieren müssen, für andere können da komplett die 01:00:20.640 --> 01:00:24.480 Niete sein und jetzt zu sagen, so, ey, ich höre mir den Podcast an und mache jetzt einfach die Sachen, 01:00:24.480 --> 01:00:29.120 die die beiden erzählt haben. Wir hätten nicht zwingend zum Erfolg führen, weil es vielleicht 01:00:29.120 --> 01:00:33.360 in anderen Strukturen einfach nicht so gut funktioniert und da andere Sachen einfach 01:00:33.360 --> 01:00:41.200 besser sind. Also da ist wieder die Devise, auch wie bei allen Agilen und so, ausprobieren und gucken, 01:00:41.200 --> 01:00:45.880 was man verbessern kann, bis man nachher ein Prozess hat, der cool ist. Also und das machen wir 01:00:45.880 --> 01:00:49.920 halt auch stetig, darum jetzt zu sagen, so, das ist jetzt das nächste Ding und in zwei Monaten 01:00:49.920 --> 01:00:55.680 soll das stehen, ist not a thing, sondern wir probieren mal Ansätze aus und gucken, 01:00:55.680 --> 01:01:01.160 wie weit die uns führen und vielleicht kommt dann nachher auch ein dieser Erfolgstories am Ende raus. 01:01:01.160 --> 01:01:04.960 Ich weiß, das ist immer unbefriedigend, aber... 01:01:04.960 --> 01:01:14.400 Naja, das ist ja, ich finde so, es ist ja beim Abdehlen auch, also man erstmal versucht so, 01:01:14.400 --> 01:01:19.640 okay, so ist sozusagen die Blaupause und dann probieren wir das und dann merken wir halt, 01:01:19.640 --> 01:01:26.440 inwiefern es irgendwie zur Reibung kommt mit unseren persönlichen, keine Ahnung, 01:01:26.440 --> 01:01:32.960 unserer Organisationsstruktur oder unser Art zu arbeiten und dann adaptiert man das dann 01:01:32.960 --> 01:01:39.320 Stück für Stück, bis es sich eben gut anfühlt und so könnte man das jetzt von, 01:01:39.320 --> 01:01:45.360 das von euch gelebte vielleicht auch betrachten, dass das eine Möglichkeit ist, 01:01:45.360 --> 01:01:50.280 eine von vielen und dass das irgendwie der Starting Point sein könnte so oder bestimmte 01:01:50.280 --> 01:01:57.440 Teile davon und dann, genau, dann guckt man, wie gut das eben auf einen Übertragen funktioniert, 01:01:57.440 --> 01:02:04.320 genau. Wie muss man ja anfangen, ne? Und unbedingt anfangen, ne? Also zu sagen so, 01:02:04.320 --> 01:02:09.480 ja, können wir einfach nicht so, ja, nee, probier's doch wenigstens mal und dann kannst du gucken, 01:02:09.480 --> 01:02:13.880 wie weit du kommst und was da im Weg steht, dann kann man vielleicht das aus dem Weg räumen, 01:02:13.880 --> 01:02:17.520 aber von Anfang an einfach rausgeben. Ja. Das bringt halt niemanden weiter. 01:02:17.520 --> 01:02:24.120 Ihr hattet relativ zu Beginn auch gesagt, dass dieser, dieser ganze, dieses quasi kontinuierliche 01:02:24.120 --> 01:02:31.400 Lernen und eure Einstellungen dazu ja auch quasi begonnen hat, zu lebendig zu werden mit eurer 01:02:31.400 --> 01:02:37.280 Umstellung auf Scrum. Und da schließt sich der Kreis, es gibt ja viel Gemeinsamkeiten. Also man, 01:02:37.280 --> 01:02:43.320 man kann sich es halt nicht irgendwo bequem machen. Das ist ja bei Scrum vielleicht eigentlich auch nicht 01:02:43.320 --> 01:02:49.200 so. Also so, wer in Ruhe gelassen will, für den ist halt Scrum und sowas einfach nix. Das heißt, 01:02:49.200 --> 01:02:54.600 man muss so aus seiner Komfortzone gehen und bei Scrum ist ja auch letztlich, also ich hab das 01:02:54.600 --> 01:02:59.440 irgendwie letztens mal so ein bisschen verglichen mit wie so ein, weiß ich nicht, so ein Sportteam, 01:02:59.440 --> 01:03:03.880 das irgendwie die ganze Zeit versucht irgendwie Matches zu gewinnen und sich auch irgendwie 01:03:03.880 --> 01:03:08.320 versucht dabei besser zu werden und sich dann nochmal seine Spiele anguckt und so, so ein bisschen 01:03:08.320 --> 01:03:14.800 ist das ja auch so. Und die Retro ist ja auch so ein, ihr habt es ja auch gesagt, ein Mittel zum 01:03:14.800 --> 01:03:21.920 Lernen und dann ist der Weg zu der Art zu lernen, die ihr praktiziert, gar nicht mehr weit. Also es 01:03:21.920 --> 01:03:27.400 ist irgendwie logisch, dass das irgendwie dieser Aufbruch sozusagen zusammen stattgefunden hat. 01:03:27.400 --> 01:03:34.680 Genau. Also ich denke so ein agiles Mindset ist auf jeden Fall eine gute Grundlage, 01:03:34.680 --> 01:03:41.080 eine lernfreundliche Organisation zu werden. Ja, vor allem wenn man weiß, dass Retros nicht 01:03:41.080 --> 01:03:48.040 wieder dieses Meeting sind, sondern die Möglichkeit ist da nochmal zu schrauben und Dinge zu verbessern. 01:03:48.040 --> 01:03:57.880 Ja, und dabei hilft der Retromat von Corinna. Genau, dann werden wir auch nochmal verlinken dann in den 01:03:57.880 --> 01:04:05.880 Shownotes. Ja super, haben wir irgendeinen Aspekt noch vergessen, würdet ihr sagen? 01:04:05.880 --> 01:04:12.480 Genau, euch kann man auch erreichen und um Rat fragen oder man kann euch auch glaube ich besuchen 01:04:12.480 --> 01:04:18.600 bei ZipGate oder Tarn nicht so sehr, wie noch wegen Pandemie oder wie ist das? Wir haben ein 01:04:18.600 --> 01:04:23.520 Format, das heißt Open Dolls und ich glaube, das ist dann immer so ein Nachmittag, ist einmal 01:04:23.520 --> 01:04:30.120 im Monat oder so und da kann man uns besuchen. Ansonsten zipgate.de slash besucht, das stehen 01:04:30.120 --> 01:04:40.040 glaube ich alle Formate, die wir so anbieten. Aber was ja aktuell noch läuft, auch für dieses Jahr 01:04:40.040 --> 01:04:46.240 noch ist die Liendus, also auch eine Möglichkeit, Leute von uns zu sehen, aber da laden wir auch immer 01:04:46.240 --> 01:04:53.440 Speaker ein, die interessante Themen haben. Ich glaube, die Corinna weiß da, was da im nächsten 01:04:53.440 --> 01:05:01.160 Monat ist. Ich, soweit ich weiß, gibt es im Dezember Petra Wille, also Produkt, also ein ganz toller 01:05:01.160 --> 01:05:13.520 Produktmanager, ein Product Ownerin. Genau, ihr macht das einmal im Monat oder so. Ja cool. Ich 01:05:13.520 --> 01:05:22.760 glaube, dann würde ich sagen, wir bedanken uns sehr bei euch vor eurem Besuch. Vielen Dank, dass 01:05:22.760 --> 01:05:28.840 ihr uns so viele Punkte gegeben habt, Anregungen, wie wir besser werden können in Organisationen zu 01:05:28.840 --> 01:05:34.520 lernen. Ich glaube, es gibt echt die kleinsten Ansätze, die da schon helfen können. Ihr habt 01:05:34.520 --> 01:05:39.840 eben gesagt, Hauptsache, wir starten und ich glaube, das ist auch das, was man sich mitnehmen kann, 01:05:39.840 --> 01:05:46.400 falls ihr da noch nicht soweit seid, dann hoffen wir, dass diese Sendung geholfen hat. Uns hat es auf 01:05:46.400 --> 01:05:52.600 jeden Fall geholfen und David hier zum Abschluss noch. Ja und ich bin auch gespannt von den 01:05:52.600 --> 01:05:58.760 Zuhörenden zu erfahren, was für Erfahrungen sie auch gemacht haben in den Kommentaren einfach oder 01:05:58.760 --> 01:06:02.800 was zum Beispiel Sachen sind, die sie von uns jetzt gehört haben und sagen, das hat bei uns gar 01:06:02.800 --> 01:06:08.480 nicht funktioniert, aus welchen Gründen und oder was bei ihnen ein Hindernis ist. Da bin ich auch 01:06:08.480 --> 01:06:14.400 total gespannt, weil wir haben natürlich jetzt in eine aus unserer Richtung die ganze Zeit erzählt, 01:06:14.400 --> 01:06:18.480 aber ich bin gespannt, was der Erfahrung von anderen Leuten auch sind. Ich freue mich, 01:06:18.480 --> 01:06:26.200 das zu lesen. Genau, auf Twitter am besten oder im Community Draft Slack Channel, den haben wir 01:06:26.200 --> 01:06:33.560 ja auch für ein bisschen längere Texte und so. Und dann sind wir auch gespannt auf das, was der 01:06:33.560 --> 01:06:39.280 Florian Geijer Stanger sagt, der ja quasi die Anregung zu dieser Episode gegeben hat, den wir 01:06:39.280 --> 01:06:46.040 auch eingeladen hatten heute, aber der wiederum heute krank ist. Wir waren alle einmal krank, 01:06:46.040 --> 01:06:51.640 wir haben das hier total oft verschoben. Genau und jetzt ist leider der Florian krank. Viele 01:06:51.640 --> 01:06:58.680 Grüße an ihn auch an dieser Stelle und gute Wesserung. Vielen Dank euch, liebe Grüße und an 01:06:58.680 --> 01:07:04.640 die Hörerinnen und Hörer. Wir hören uns nächste Woche wieder. Bis dann. Danke euch, machts gut, 01:07:04.640 --> 01:07:27.480 ciao. Tschüss. Ciao.

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